White Base - российский форум по Gundam

Картинки переделал в ссылки, так что глядите...

Про "Джимов" не нашел, но, в принципе, сильно отличаться от "Гелгуга" не дожно...

Так насчет информации по гражданским МД может кто-нибудь просветить?

Ага, спасибо.
Кстати, с чьего блога подборка (судя по ссылкам на картинки)?

На самом деле тема не столь обширная. Кроме уже не раз светившегося в твоих постах Заку Рабочего и капсул, наподобие тех, что использовал Джудо и его друзья, да гражданской версии Хайзака из ССА, особо на ум ничего и не приходит.

_________________

Поскольку "Гандам" и "Макросс" в определенных кругах принято считать соперниками и едва ли не злейшими врагами, постольку предлагаю обсудить трансформирующихся мехов "Гандама"

"Одногодичная Война"

1) Начнем издалека. С некоторой натяжкой можно считать прототипом трансформеров сам RX-78-2, который благодаря модульной структуре мог заменять "родные" части корпуса на "одолженные" у гантанка или кэннона, а врезультате получалась этакая механическая химера... Однако для подобных манипуляций ему необходимо было пройти техобслуживание в ангаре.
Единственное исключение - это превращение в корфайтер

2) Однако в тоже самое время сумрачный зеонский гений смастерил всамделишный трансформер - "Zaku Speed"
http://gundam.wikia.com/wiki/Zaku_Speed
Заку превращающийся в самолет, да, теперь вы видели ВСЁ

АЗОГ против Титанов


1) К тому времени получила широкое распространение концепция совмещения лучших черт Мобильных Доспехов (маневренность и универсальность) и Мобильной Брони (скорость и огневая мощь) в одной машине, что подразумевало наличие трансформации из одного в другое. Первым практическим результатом данной концепции стал "Метус"
http://gundam.wikia.com/wiki/MSA-005_Methuss
Фактически это был тестовый прототип для отработки технологий, однако вполне неплохо проявил себя в реальных боях


Наработки "Метуса" воплотились в лучшем вариационном МД своего времени - легендарная "Зета"
http://gundam.wikia.com/wiki/MSZ-006_Zeta_Gundam
Эта машина была настоящим прорывом - обладая крайне удачной схемой трансформации "Зета" обладала прекрасными маневренно-скоростными характеристиками, гармонично совмещала стандартное и навесное вооружение, могла самостоятельно входить в атмосферу и оснащалась уникальной системой управления на основе биосенсоров

Неудивительно, что ее конструкция стала основой для создания целого семейства мелкосерийных элитарных доспехов, в том числе и версию для боев в атмосфере...Однако лучшее это враг хорошего и себестоимость производства не позволяло развернуть широкомасштабное производство таких машин.

2) Свои разработки в области изменяемых МД/МБ вели и "Титаны", но в большинстве своем эти весьма сомнительные машины не прошли дольше стадии испытания прототипов. Хотя отдельные кастомизации на их основе встречаются в манге и играх.



ПсихоГандам - http://gundam.wikia.com/wiki/MRX-009_Psyco_Gundam - не совсем трансформер, скорее у него имеется своеобразная форма для транспортировки

Однако были и пара интересных экземпляров.

"Хамбраби" - http://gundam.wikia.com/wiki/RX-139_Hambrabi - выпускавшаяся малой серией в руках опытного пилота превращалась в грозного противника, ее плюсом была простая схема трансформации, а минусом зеонский дизайн и прямая связь с "Титанами"


Но особо хотел бы отметить "Ашшимар" - http://gundam.wikia.com/wiki/NRX-044_Asshimar - несмотря на причудливый дизай "летающей тарелки" оказался весьма удачной атмосферной машиной, не только пошедшей в серию, но и заимевшая наследника

ZZ

"Двойную Зету" я назвать трансформером не могу, скорее "конструктором"


Так, что здесь пришлось отдуваться "Оси" своей серией "Газа" - http://gundam.wikia.com/wiki/AMX-003_Gaza-C - несмотря на странноватый дизайн, напоминающий летающую пушку, являлся весьма удачным МД сбалансированным по скорости, маневренности и огневой мощи, но из-за дефектов конструкции тип "С"имел свойство разваливаться после нескольких трансформаций, впрочем тип "Д" таких проблем не имел

Единорог

Это просто праздник какой-то


РеЗель - http://gundam.wikia.com/wiki/RGZ-95_ReZEL - совмещает в себе на базе "ДжеГана" конструктивные решения нескольких МД, с упором на снижение стоимости. Благодаря сменяемым "рюкзакам" может, теоретически, входить в атмосферу. Отметился и как буксир для перевозки других МД. Машина пошла в серию и эксплуатируется регулярными войсками.


"Лото" - http://gundam.wikia.com/wiki/D-50C_Loto - первый трансформирующийся танк в истории ЮЦ, отличающийся рядом уникальных черт. Созданный как боевая машина спец.подразделений для проникновения и уничтожения, имеет всего 13 метров в высоту, но при этом 3-х пилотов и 8 человек десанта, что в сочетании с разнообразным сменяемым вооружением превращает его в по настоящему универсальную машину. Кроме того он может служить полевым штабом.

(Почему-то мне кажется, что "Гандам" таки превзошел "Макросс" в плане разнотипности трансформеров)


"Дельта Плюс" - http://gundam.wikia.com/wiki/MSN-001A1_Delta_Plus - недогандам, потому что трансформирущийся "Хьяку Шики". Элитарная машинка способная ко входу в атмосферу и воздушным полетам, в остальном ничего особенного.


"Зета Плюс" - http://gundam.wikia.com/wiki/MSZ-006A1_Zeta_Plus_A1 - атмосферный наследник "Зеты", возможно полностью заменит обычные истребители


"Анкша" - http://gundam.wikia.com/wiki/RAS-96_Ankusha - наследник "Ашшимара" с элементами "Гапланта" и унифицированный с "ДжеГаном", для чего он нужен при наличии "Зеты Плюс" я так и не понял...


Crossbone Gundam

Там засветился только музейный "F-50D Guntank R-44" - http://gundam.wikia.com/wiki/F-50D_Guntank_R-44 - отмеченный как неудачный прототип армейского меха-танка...почему-то он выглядит примитивнее своего предшественника "D-50C", в доп.материалах упоминается и его тяжелая версия...Как по мне так вполне перспективный проект закрыли из-за тупости армейского начальства и скупости недалекого правительства



И всё...нет, есть что-то, вроде бы, трансформирующееся у Занскара, но это все не то. В связи с этим возникает вопрос - почему после начала второго века ЮЦ вояки всех сторон внезапно отказались от использования трансформирующихся машин?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Подытоживая вышесказанное - несмотря на то, что Гандам-вселенная начиналась со стандартных мех, начиная с "Зеты" ей удалось сократить разрыв и на 0096 год в ее распоряжении имеется спектр вариационных аэрокосмических истребителей, оснащенных лучевым оружием и очень удачные вариационные танки.

Из минусов: они уступают в мощности двигателей "Валькириям" и превосходят их в размерах


Кто, что думает?

В Macross трансформация - это неотъемлемый элемент боевой тактики. Изначально она была продумана чуть ли не для рукопашных схваток с гигантами. В Gundam, так всегда кажется при просмотре, трансформация - это что-то лишнее. Герой всегда терпит неудачи, если его прервали во время трансформации + трансформация часто тянется более 1 секунды, когда как в Macross уровень трансформации доведен до мгновенного. Вывод - в Gundam - это элемент зрелищности, в Macross - неотъемлемая черта боев и тактического поведения. На форуме macross-city, где я также имею честь пребывать, уже бывали споры на эту тему. Gundam безусловно проигрывают. Но они в разных Вселенных с разными заданными параметрами, поэтому их сопоставлять не совсем удобно Всё равно что сопоставлять Катафрактов из Aldnoah Zero и Вотомов. То же самое.

А ссылочкой на дебаты не поделитесь?

И кстати, я не про боевку "Макросса" с "Гандамом" писал, а про саму концепцию трансформации. В ЮЦ она как-то полнее получилась - тут и танки и истребители есть, с основными и вспомогательными ролями, а в "Макроссе" одни "Валькирии" (ну еще и корабли класса макросс, однако это уже лишне),правда раньше были и вариационные подводные лодки, но они, похоже, помре.

В Macross Вы забыли всякого рода трансформирующихся дестороидов и сам Макросс.

http://www.macross-city.ru/forum/

>ссылка на дебаты
http://www.macross-city.ru/forum/viewto ... f=18&t=945

>трансформирующиеся дестороиды
Такие есть только в зеро, да и дестроидом это можно назвать с натяжкой.

_________________

А в Macross Frontier? Позабыл уже?

В этой же манге был и первый трансформирующийся Гандам однолетней войны - GT-FOUR (http://gundam.wikia.com/wiki/RX-78E_Gundam_GT-FOUR)

Не понимаю, как это можно считать минусами?

Тебе не кажется.

Совсем не Гандам, потому что Хьяку Шики не Гандам.

Зета Плюс был создан в двух вариантах - атмосферном и космическом. Разделили из-за желания снизить стоимость производства и эксплуатации, однако машина всё-равно оставалась очень дорогой, поэтому в крупную серию не пошла. Выпущенные образцы попали на вооружения специального подразделения Альфа, которое сражалось с мятежниками из New Desides, и отдельных эскадрилий обеспечивающих охрану баз ВВС Федерации (их мы могли видеть в Единороге).

См. мой комментарий выше.

Потому что когда создавался дизайн R-44, магия Катоки ещё не создала Лото .

Бред. Валькирий создали, когда ещё земляне и не встречались с Зентради/Мельтради.

Опять чепуха. Отчасти твоё замечание справедливо по отношению к сборным Гандамам вроде первого Гандама или Виктори, но к нормальным трансформирующимся моделям это не относится. Плюс в Гандам авторы любят детализировать процесс трансформации, чтобы показать ево в подробностях, поэтому зрительно это занимает больше времени. Макросс плохо уделяет внимание к деталям (это можно проследить в споре "Ди" и Mervish'a в отдельной теме), поэтому на поприще технологий пока проигрывает Гандаму.

Никогда не проигрывает.

Как всегда не читаешь посты опонентов...

_________________

Пока отвечу только на этот пост. Нет. Бред это только в твоём воображении. Если бы ты внимательно смотрел начало эпопеи Macross, то знал бы, что земляне вычислили по все формам и размерам корабля пришельцев, что им придется иметь дело с гигантами, вот и возникли транформеры в человеческий рост.

UltraM
Дай тогда что-ли ссылку в каком эпизоде это обсуждается.

???

_________________

Где там дестроиды-трансформеры? Konig Monster не в счет, это не дестроид, а Вариэйбл Бомбер.

Ну, напрямую это не заявляется, но становится ясным из фразы Роя во второй серии, когда он говорит, наступая на труп Зентреди "вот зачем нам нужны боевые роботы". А конкретно изучению СДФ-1 посвящена почти вся первая книга по Роботеку.

_________________

Вот-вот, и я об этом...

Да, посмотрел, была там подобная фраза.

Ну, Роботек это всё-таки не Макросс, плюс там многое было додумано задним числом. Хотя я не считаю это минусом. Подобные вещи и делают для меня Роботек интереснее Макросса, где на первом месте всегда любовный треуголник и песни, которые могут остановить войну (не то чтобы это было плохо, просто Роботек паразитируя на оригинале стал несколько более серьёзным продуктом).

_________________

Разумеется, но СДФ-1 в Роботеке практически идентична СДФ-1 из Макросса, разница лишь в ее изначальном происхождении, да и та не принципиальная.

_________________

Чем плох "Гандам", так это "забытыми технологиями" - в одном сериале/манге/игре изобретают какой нибудь чудо агрегат, а в следующих о нем уже не вспоминают:(



Проклятущие шланги поверх брони и прочие лишние элементы дизайна - это отличительные и нефункциональные черты зеонских МД; а по поводу "Титанов" - из-за паршивой репутации этих неудачников было списано немало хорошей техники в силу политических и популистских причин...



Не люблю я "Единорога", но должен признать, что его создателям удалось сделать "Лото" не просто для роли "глядите, это предок того аляповатого "гагтанка" из "Авангарда", а уникальной и предельно функциональной машиной спецназа, которая прекрасно показала себя на протяжении сериала. Как бонус, они прекрасно взаимодействовали с "РеЗелями" и "ДжеГанами"

(Что-то по настоящему оригинальное было в "Макросс Зеро" имея вид трансформирующихся подлодок "Октосов", но в остальном, везде одни "Валькирии" - однообразно как-то)



А что считают критерием - V-антенну и два "глаза"?




Проще говоря, авиационный спецназ? Но ведь пост военная авиация представляет собой, в основном, транспортники, а истребители и бомберы играют незначительную роль, как правило, разведки в и патрулирования. МД же обладая высокими боевыми возможностями и способностью к полету должны были стать настоящими владыками небес...

Хотите сказать, что "Анкша" дешевле "Зеты +"?



Так кто мешает редизайнить и выпустить новую серию моделек?



Да нет, коллеги правильно сказали, единственное "но", до контакта с зентради, человеки весьма успешно друг с другом воевали несколько лет (так называемые "Войны Объединения"), используя в боях и "варитеки"...в процессе даже придумали изменяемые подводные лодки, но почему-то не стали создавать меха-танки, а предпочли понастроить кучу аляповатых "Разрушителей"



И да и нет. Назовите хоть одного гандама способного на своих движках выйти в космос, однако у "Валькирий" туго с лучевым оружием...

Кстати у меня к вам вопрос - действительно ли частицы Миновского могут воздействовать а саму электронику или это домыслы фанатов? И если ответ "да", то насколько сильно такое воздействие?