White Base - российский форум по Gundam

Ну как плох... Сами по себе эти сайд-стори довольно интересные, да и новые образцы техники появляющиеся в них всегда радуют. Просто всё это дело создаётся в разное время и не всегда с учётом канона аниме, вот и возникает куча неувязок и "забытых" технологий.

Ни большие неудачники, чем зики. По поводу итогов их наследия - согласен.

Да ладно тебе. Совсем неплохая история получилась; да Юни по сути никак не влияет на вселенную ЮЦ (кроме того что он сделал не каноничной замечательную мангу Moon Crisis), но зато может похвастаться замечательным парком техники как из самой ОВАшки, так и из сопутствующих МСВ, часть из которых даже воплотили в ганпле (довольно успешных надо сказать).

Гандам считается гандамом, когда его так назовут создатели. А по поводу V-антенну и два "глаза" даже были шутки в СРВ.

Даже дешевле Ашшимара.

Для этих редизайненых моделек придётся снимать новую рекламу в виде аниме в периоде Ф-91, т.е. позднего ЮЦ, которое, увы не очень популярно, поэтому получается замкнутый круг.

Хорошо-хорошо, признаю был не прав, земляне знали о гигантах и создавали Валькирии как средство противодействия, уговорили. А по поводу технологий Макросс Зеро, опять играет описанный выше фактор сайд-стори сделанных задним числом.

_________________

В точку! Самого это напрягает.

Необязательно делать для этого аниме, как показывает случай "Thunderbolt`a" в рамках манги можно вполне радикально переделать классический дизайн и выпустить моделек



Если не считать придурошной "Семерки", то в "Макроссе" наблюдается технологическое преемство - VF-0 крупнее VF-1 и не имеет термоядерных движков... А вот в гандаме - в 0080 имеется "Алекс" с панорамной кабиной, но после того как его поломали, про эти кабины "вспомнили" только к 0086 году

Thunderbolt - раскрученная однолетняя война, люди автоматически купят всё с ней связанное. А Ф91 непопулярное позднее ЮЦ, которому просто необходима дополнительная раскрутка.

Семёрка - лучший ТВ-Макросс; и что там не так с преемственостью?

Просто ты плохо знаком с историей Алекса. Там всё получило логичное развитие, вплоть до событий Зеты и Контратаки. А панорамный монитор в случае Алекса особо и не доказал свою эфективность, вот достался бы Алекс как и планировалось Амуро...
Кстати, а ведь у Дендробиума кабина вроде была тоже панорамной.

_________________

В случае манги раскрутить не проблема, к тому же небольшие истории, посвященные событиям около "Ф91" выпускались...



Если коротко, то:
""Слушай мою песню!" - на любой случай жизни. И вот так каждую серию без малейших изменений. Ей богу, смотрится как какой-то дешевый американский мультик про очередную борьбу добра со злом. Новые противники людей, протодемоны, просто смешны и превращают все повествование в нелепый фарс."

А вообще:
1) некомпетентность военных вообще и пилотов в частности, даже в первом "Макроссе" "Валькирии" маневрировали под огнем врага, а эти стоят на месте и строчат...А уж какой бред несут офицеры с Земли - 170 с чем-то кораблей 7 флота против семнадцати тысячного флота мельтранди - "Уничтожить их!"...интересно как?

2) контрразведка занимается фигнёй - у какого-то бомжа с расстройством психики на лужайке стоит вариация новейшего прототипа боевой машины спец-войск и хоть бы кто спросил "А откуда она взялась?"

3) военную полицию надо распустить за ненадобностью - какой-то гражданский придурок лезет в пекло боя и мешает воякам, которые должные его прикрывать, что чревато лишними потерями - и никто его не посадил

4) обмен информацией между командованием и флотами похоже отсутствует как класс - у Варауты потеряли развед-флот, а потом неподалеку от неё и колонизационный, а теперь в тот же сектор прет седьмой - или это такой проект по сокращению населения?

5) Макс вроде гений, но почему-то не смог придумать для борьбы с противником ничего лучше чем "организация цыганского табора на выезде"...да еще и со своей дочкой в его составе, угу (вот, что с мужиком отсутствие сыновей сделало)

6) аляповатые конструкции малых мех на вооружении полиции и отсутствие новых версий "Разрушителей", если не считать строительных - инженеров по увольнять надо

7) насчет преемственности - "Отличается ли VF-19A alpha от своих аналогов в "Macross 7"?

Да, отличается. Многие думают, будто VF-19A alpha это, своего рода, "ранний прототип" модели VF-19F Excalibur (Blazer Valkyrie) из "Macross 7". Однако, этого быть не может. И не только потому, что "Macross Plus" примыкает к "DYRL" - в этом случае они могли бы быть, по крайней мере, идентичны, как одинаковы VF-11 в обоих этих фильмах. Но определённые технические особенности позволяют предполагать - несмотря на схожесть VF-19A alpha и VF-19F Excalibur - это всё же концептуально разные проекты.

Попробуем разобраться, в чём тут закавыка. Весьма выдающимся техническим прорывом в "Macross'e 7" стала технология, позволяющая использовать систему "булавочного барьера" - pin-point barrier (PPV) system - не только огромным кораблям, наподобие флота-колонии "Macross 7", но даже и небольшим аппаратам класса "Валькирия". Вышеупомянутый эффект в данном случае обычно проявляется в виде трёх, реже - пяти разнокалиберных, бледно-золотистых или белых, круглых световых сгустков, обычно возникающих и находящихся на мини-щите левой руки, но для защиты, например, от массированной ракетной атаки могущих перераспределиться по всему корпусу "battroid'a".

При этом в "Макроссе Плюс" нет ни единого намёка на подобную возможность для "Альфы". Да и сам щит здесь немножко другой - он гораздо короче и шире, чем у VF-19F Excalibur, его дизайн и форма изменены.

В свою очередь, как можно заметить, VF-19A alpha вся сверкает и переливается зеркальной, с лёгким золотистым оттенком, бронёй специального противолазерного покрытия, которым не располагает ни одна модификация VF-19 Excalibur.

Но самое существенное отличие, это компоновка обоих образцов. По своей аэродинамической схеме VF-19F/S Excalibur - моноплан, а VF-19A alpha - биплан с передним горизонтальным оперением (ПГО). Единственной моделью в "Macross 7" предшественником которой теоретически могла бы быть "Альфа" является внесерийная VF-19 Custom "Огненная Валькирия" - машина Nekki Basara, тоже имеющая переднее горизонтальное оперение. ПГО служит для формирования мощных вихревых жгутов, управляющих пограничным слоем на крыле при маневрировании самолёта на больших углах атаки. Кроме того, оно позволяет снизить статическую устойчивость самолёта и управлять "неустойчивостью" в зависимости от нагрузки на внешних узлах подвески. При полётах на малой высоте и в турбулентной атмосфере ПГО играет роль пассивного и активного демпфера тряски, что повышает безопасность полёта, уменьшает нагрузки на планер и увеличивает комфорт для экипажа в условиях болтанки.

Однако, в "Macross Dynamite 7" на вооружении сил планеты Зола появляется истребитель VF-19P "Zolan", созданный на основе серии VF-19 и имеющий такое же серебристое противолазерное покрытие, как и VF-19A alpha…

Вдобавок, и VF-19A и VF-21 в "Macross Plus" представляют собой, по сути и назначению, вовсе не боевые машины общеармейского назначения, а, скорее, средство специальных операций. Как говорит в начале Миллард: "Они созданы для разрешения межколониальных конфликтов и столкновений с инопланетянами без использования "рефлексного" вооружения, которое может привести к политическим осложнениям".



Возможно, но сам факт того, что, весьма полезный (а иначе его просто разрабатывать бы не стали), панорамный монитор до 0086 даже не пытались поставить на серийные машины удручает

Выпускались, но особой популярности, к сожалению, не снискали. Плюс, они как раз были сопутствующим фильму мерчандайзом, сюда же можно приписать и неплохую игру по эпохе Ф-91 для Супер Фамикома (кстати, есть фанатский перевод на инглишь, если не смущают 16-ти битные игры, советую ознакомиться; игра называется Mobile Suit Gundam F91: Formula Wars 0122).

Не, ну ты прям расписал... Это всё-равно, что сравнивать 0079 и Джи Гандам, разные поджанры рассказывающие историю по-своему.
Насчёт боевки - согласен, статичная и однообразная, явный результат недостаточно финансирования.

Забавно, в СРВ у Экскалибура такая способность. Даже особоя атака в баттлройд режиме проводится с помощью точечного барьера.

Опять-таки, как это не стыкуется с твоей претензией с преемственостью. В приведённом тобой абзаце возможная связь поколений не опровергается.

П.С. Чёт мы в теме по технике ЮЦ увлеклись обсуждением Валькирий, надо переходить в другой раздел...

_________________

Реклама решает все!...А за наводку спасибо - посмотрю что за игра



"ДжиГандам" это другая вселенная, так что ему, в отличии от ЮЦ можно быть придурковатым...

А вот в "Макроссе" всего полторы вселенных и "7" просто идеально подходит под пословицу "в семье не без урода"...Нет, если бы где нибудь в "Макросс Хроникл" или новом сериале/ОВА сказали бы, что "Семерка" это снятая по мотивам реальной войны вольная художественная интерпретация событий, тогда его со спокойной душой можно было бы считать е существующим, а у авторов появилась бы возможность сделать новое произведение на его месте



Здесь я тоже не согласен с автором статьи, поскольку тот удар барьерами в ОВА явно свидетельствует о наличии системы "Точечного Барьера", но видимо Дайсон упорно не хочет его использовать



"Алфа" и "Экскалибур" серьезно различаются в конструкции: отсутствует ПГО и антилазерное покрытие, изменилась форма крыльев и количество пушек на "голове", двигатели на "ногах" и конструкция щита также претерпели изменения. По сути, "Экскалибур" при некоторой внешней схожести с "Альфой" уже другая машина - в отличие от "Гандама", где за пол года могут выставить до 50 различных моделей и вариаций, в "Макроссе" на создание "Валькирии" уходит по нескольку лет и при этом радикально переделывать вполне успешный проект нерационально.

Правда, самая большая проблема "7" это спирития и все с ней связанное - ни до, ни после эта ересь не фигурирует



Возвращаясь к "Гандамам": "Лото" прекрасно проявил себя как машина спецназа и встал вопрос о его принятии на вооружение регулярными войсками, но тут наступил мир...предположим, что в длительного периода мира так и не наступило и трансформируемые гантанки таки понадобились. А теперь вопрос, что нужно поменять или усовершенствовать в конструкции "F-50D Guntank R-44" для того, что он стал по настоящему грозной и опасной фронтовой машиной?

Незнаю, тут скорее вопрос в том, а почему его нельзя считать эфективной боевой машиной. В фильме ему не повезло с обстоятельствами его использования (да и с экипажем, чего греха таить). Но ставайся он в строю, даже при конфигурации - как есть, его можно было бы использовать в тех же ограниченных случаях, что и Лото. Я не считаю 44-го плохим доспехом, просто подобные машины требуют грамотного подхода к их использованию. Командирам не стоит ставить перед ними задач для которых они не предназначены, для этого и так хватает парка других машин.

_________________

Нуу, если сравнить 44-го с "Лото", то:
1) съемные контейнеры-наручи 44-го с 8-ю ракетами невеликого калибра на двоих против 24 у "Лото"
2) пулеметы в пальцах, но при этом отсутствуют лучевые сабли, что делает руки 44-го бесполезными в ближнем бою, у "Лото", хотя бы, резаки есть
3) непонятно, являются ли пушки съемным модулем, но если нет, то это очень серьезный просчет конструкции

Возникает впечатление, что 44-й это упрощенная и удешевленная версия "Лото", лишенная его главных достоинств...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати говоря, а ведь не смотря на создание класса артиллерийских МД, немалое количество гантанков находилось в строю вплоть до событий "Единорога", так какую нишу они занимали в армейской иерархии?

Точно не съёмные. И правда получается исключительно урезанная в плане функциональности версия Лото (точнее дизайнеры задним числом сделали Лото лучшей машиной, чем по идее, его наследник).

По идее всё ту же функцию артиллерийской поддержки, но на переферийных участках, где в подразделения ещё не успели поступить полноценные артиллерийские доспехи. Хотя в Зете мы видели несколько Гантанков второй серии защищающих штаб-квартиру Федерации в Джабуро.

_________________

И зачем? В смысле, у них уже имелся образ "потомка", так зачем было делать его предшественника настолько мощным и продвинутым



Но ведь они служат даже во времена "Единорога", так что причина в ином...

В принципе, машины типа "Лото" имеет преимущество перед артиллерийскими МД в виде альтернативного режима перемещения, с высокой скоростью и без необходимости использовать прыжковые двигатели.

А перед гантанками превосходство заключается в возможности вступать в ближний бой и действовать в космосе используя конечности

А как бы вы применили подразделение таких машин в условиях боя на Земле, рядом с замаскированной в поросших лесом холмах базой противника?

Тут причины в реальной жизни - как вариант, Катоки увлёкся создание нового дизайна и просто забыл о третьестепенной машине из Ф91.

Возможно Федерация просто неохотно списывает военную технику, тем более Гантанк считался довольно удачной машиной, именно поэтому после однолетней продолжились работы по совершенствованию конструкции, но прогресс в области обычных МД заставил конструкторов пересмотреть саму концепцию танкоподобных МД и в итоге создал Лото.

Лото или Гантанков?

_________________

Не сказал бы, что гантанки "удачны", тут уместнее будет "знамениты", в конце концов артиллерийские и тяжеловооруженные МД куда как универсальнее и эффективнее, что и подтверждают гибридные мехи вроде "Лото"



"Лото" с угодной вам компоновкой, но учтите, что противник это заговорщики из федеральных сил и ваша задача, уничтожить лидеров и костяк противника до попытки переворота

Просто в материалах к машинам-наследникам самого первого Гантанка указывается на удовлетворительную оценку качеств этого класса машин. Но опять таки это по итогам однолетней, в межвоенные период, под влиянием локальных конфликтов, концепция МД притерпела изменений, что привело к переоценке данного типа машин.

Ну, в подобной ситуации основная роль всё-равно ляжет на плечи парней из ЭКОАСа, а Лото будут использоваться в качестве машин поддержки и прорыва десанта к базе противника.

_________________

Нашел я тут нечто жуткое на тему происхождения видов:/