White Base - российский форум по Gundam

Первый российский форум по Gundam
Текущее время: 18-05, 12:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
Ввиду того, что оригинальный "Мобильный Воин Гандам 0079" унаследовал многие черты "Супер Роботов" и преподнес противостояние Колоний с Землей исключительно в черно-белых красках, решил открыть тему, посвященную вопросам "Что было бы, если бы?", а точнее как развивался бы мир "Гандам Саги" при условии продвижения Герцогством своих реальных интересов, а не хотений лысины Томино... :?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для начала напомню откуда все пошло 8)

Цитата:
Возникновение и распад Герцогства

Республика Зеон, созданная Зеон Зум Дайкуном в 0058 году UC, включала колонии группы «Сторона 3». Дипломатический диалог между Республикой и Федерацией шел мирно, но безрезультатно: федеральное правительство была заинтересована исключительно в устранении сепаратистского очага (как прецедента) и наращивало экономическое давление, надеясь вернуть сепаратистов в состав Федерации.

В 0068 UC году, однако, произошло переломное событие: глава и основатель неожиданно скончался. Последними словами умирающего Дайкуна было имя его заместителя. Эти слова были восприняты как политическое завещание, и бразды правления Республикой Зеон принял Дегвин Заби. Дальнейшие события косвенно указывают на то, что Дайкун подозревал о том, что отравлен, и пытался сообщить об этом, но прямых доказательств истинности этой версии нет.

Дегвин Заби начал с того, что заменил название своей должности официальным титулом (в оригинале «sodo», т. е. «лорд, повелитель, владыка»; «Degwin Sodo Zabi», таким образом, переводится как «лорд Дегвин Заби»). Для закрепления эффекта Заби-старший истребил политических и биологических наследников своего предшественника и рассадил свое многочисленное потомство по ключевым постам аппарата и армии Герцогства.

Превращение Республики в Тиранию, таким образом, началось в полном соответствии с классическими канонами — народное собрание наделило выборного правителя чрезвычайными правами и особыми полномочиями, дабы оный правитель в лихую годину мог действовать решительно, не оглядываясь на ограничения мирного времени.

В Древней Греции такой человек назывался тираном, в Древнем Риме — диктатором. До середины XIX века в европейском политическом лексиконе термины имели соответственно негативную и нейтральную окраску. Обычно, исполнив долг перед родиной, «кризис-менеджер» перекрывал народному собранию кислород и продолжал править, сообразуясь лишь с со своим видением ситуации и более ни с чем.

Единственно возможной дорогой к независимости, с точки зрения лорда Заби, была открытая война, поэтому одновременно с чисткой правительства он запустил национальную программу по созданию стратегических вообружений. Здесь просматривается явная параллель с Германией накануне Второй Мировой. Однако, в отличие от Германии у Зеона не было проблем с безработицей; создание национальной экономики, ориентированной на ВПК, преследовало одну-единственную цель — подготовить армию к грядущей тотальной войне.

Господдержка обеспечила прорыв в двух ключевых отраслях:

- на основе многофунциональных «космических капсул» были разработаны мобильные доспехи (высокоманевренные вакуумные истребители, использовавшие антропоморфность для повышения гибкости и маневренности);
- на основе разработок Миновского были созданы суперкомпактные термоядерные реакторы, ставшие сердцем будущего супероружия Герцогства — мобильных доспехов;
- побочным эффектом инвестиций в «научную» ветвь ВПК стало открытие и изучение феномена Ньютайпов — особой породы людей, адаптированных к жизни вне Земли лучше, чем классический Homo Sapiens.


И обозначу роль семьи Заби в событиях

Цитата:
Заби, необходимый и достаточный

Зеон Зум Дайкун был провидцем, гениальным визионером и идеалистом: для нормального развития населению колоний был действительно необходим суверенитет. Земная Федерация начала гнить ещё до постройки первой колонии (первоначальное предназначение проекта переселения человечества в космос — очистить поверхность для проживания элиты; колониям в отводилась роль резерваций и ресурсного придатка земной экономики), а к пятидесятому году UC преврадилась в бюрократический бардак.

У Зеона Зум Дайкуна хватило ума, чтобы осознать это, хватило воображения, чтобы придумать цель, к которой должно было устремиться человечество, вышедшее в космос (вместо поддержки дряхлой Земли — эволюция к Новому Человеку), и хватило храбрости, чтобы заявить о необходимости политического и экономического суверенитета для достижения этой цели.

Но с задачей дипломатического решения вопроса Зеон Зум Дайкун не просто не справился бы, он с ней и не справлялся. Единственным результатом десятилетних переговоров Дайкуна с Федерацией было ужесточения экономических санкций против колоний Стороны 3.

Предположим, Дайкун не умирает в 58-м году и продолжает препираться с Федерацией в бесконечных переговорах, и отступать ему некуда — независимость и всё тут! Далее три варианта развития событий:

- Федерация вводит экономические санкции. Граждане Республики смещают Дайкуна («до чего ты нас довел своими идеями!»), на его место садится тот же самый Заби и занимается той же самой подготовкой к борьбе за независимость, но с гандикапом в виде отсутствия нормальной торговли с другими колониями и опозданием на десять лет.
- Переговоры затягиваются ещё сильнее, санкции введены, Дайкун чудом сохраняет поддержку граждан и продолжает упрямствовать. Блокаду в космосе организовать трудно, даже если есть радары, а радаров во вселенной Гандам нет: частицы Миновского, генерируемые корабельными реакторами, рассеивают радарный пучок. Так что правительство Федерации плюёт на всё и вводит на колонии Стороны 3 наблюдательный континтент, чтобы блокировать порты весомо, грубо, зримо. С перекрытым кислородом жители Стороны 3 сатанеют. Ситуация становится взрывоопасной. После первого выстрела Федерация получает прекрасную партизанскую войну с потенциальными метастазами на все остальные Стороны. Далее см. Gundam Wing.
- Наименее неблагоприятный вариант — своевременый уход Дайкуна с политической арены, что и произошло. Поскольку политическими средствами Заби этого добиться не мог в любом случае, можно считать, что либо ему дьявольски повезло и Дайкун действительно заболел, либо Заби прагматичен настолько, что впору звать Маккиавелли биографом, и вовремя смазал шестеренки политической борьбы.

Даже политические чистки, начатые кланом Заби против семьи и приверженцев Дайкуна не доказывает, что Дегвин Заби ответственен за смерть своего предшественника. Смерть главы Республики была настолько своевременна, а обстоятельства смерти — настолько двусмысленны, что рано или поздно кто-нибудь задал бы вслух очевидный вопрос. Или пустил бы его в виде слуха. Дегвин Заби был радикалом и «ястребом войны»; возможно, он был беспринципным политиком; но кем Дегвин Заби точно не был, так это дураком, и ориентировался в ситуации быстро. Единственное, что ему оставалось — действовать.

С учетом политической и стратегической ситуации можно утверждать, что со сменой лидера Зеон больше приобрел, чем потерял. Способность Заби к кризис-менеджменту феноменальна: располагая 1/30 национальных ресурсов Земной Федерации, он сумел выстроить эффективную систему управления с членами своей семьи на ключевых постах и всего за 10 лет создал для Герцогства ВПК и экономику, способные обеспечить военное противостояние с Федерацией. Ближайшие аналоги — подготовка Германии ко второй мировой войне и японское экономическое чудо.


Авторство не моё, но мысли вполне здравые, а что думают уважаемые форумчане по поводу изложенных выше вероятных сценариев и перспектив?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 20-03, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
Тема обещает быть интересной, главное, чтобы всё не скатилось к тому, что было с первой версией темы про холивар о Федерации и Зионе.
Так вот... автор второго текста так увлёкся тем, что старался доказать необходимость и правильность действий главы клана Заби, что совершенно упустил из виду результат этой войны для Зиона. Не был затронут вопрос, как Зион мог победить в противостоянии с Федерацией. Даже с учётом всех экономических и военных достижений они не смогли выиграть войну быстро, а затягивание при любых раскладах привело к поражению Заби и Зиона в частности.
Как ни крути (я сейчас о описанных во втором тексте сценариях), а Зион войну всё равно проиграл, как проигрывали дальнейшие конфликты и все его последователи.
Начинать конфликт против Федерации в тех условиях в которых находились (и продолжали находиться) колонии во вселенной ЮЦ это заведомо обрести себя на поражение. Дело именно в той роли, которую отводила им Федерация (ты всё правильно об этом написал). "Резервации" и "ресурсные придатки" не смогут победить метрополию. Такие шансы бы появились лишь при освоении других планет и строительства флотов, вроде тех, что мы видели в Макроссе. А жители цилиндров О'нила ничего бы не выиграли этой войной и получением "независимости".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 20-03, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
GReeN_"V" писал(а):
Тема обещает быть интересной, главное, чтобы всё не скатилось к тому, что было с первой версией темы про холивар о Федерации и Зионе.


А где её можно почитать?

GReeN_"V" писал(а):
Так вот... автор второго текста так увлёкся тем, что старался доказать необходимость и правильность действий главы клана Заби, что совершенно упустил из виду результат этой войны для Зиона. Не был затронут вопрос, как Зион мог победить в противостоянии с Федерацией. Даже с учётом всех экономических и военных достижений они не смогли выиграть войну быстро, а затягивание при любых раскладах привело к поражению Заби и Зиона в частности.
Как ни крути (я сейчас о описанных во втором тексте сценариях), а Зион войну всё равно проиграл, как проигрывали дальнейшие конфликты и все его последователи.


Как мне кажется, основной причиной поражения было наземное вторжение - слишком много ресурсов и сил на него ушло, а ведь их можно было использовать для внедрения лучевого оружия (меч "Гьяна" и винтовка "Акт-Заку") и перспективных МД "Гелгугов", а также на усиление флота...

GReeN_"V" писал(а):
Начинать конфликт против Федерации в тех условиях в которых находились (и продолжали находиться) колонии во вселенной ЮЦ это заведомо обрести себя на поражение. Дело именно в той роли, которую отводила им Федерация (ты всё правильно об этом написал). "Резервации" и "ресурсные придатки" не смогут победить метрополию. Такие шансы бы появились лишь при освоении других планет и строительства флотов, вроде тех, что мы видели в Макроссе. А жители цилиндров О'нила ничего бы не выиграли этой войной и получением "независимости".


Если я правильно помню, в Колонии вывели основные производственные мощности, там функционировали передовые научные институты, на них проживала большая часть населения, ну и доступность ресурсов с тех же астероидов...

Кстати, а США таки выиграли "Войну за Независимость"...к сожалению

И если жители Колоний ничего не выигрывают с независимости от Федерации, то почему реглярно восстают под разными флагами?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 22-03, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
"Ди" писал(а):
А где её можно почитать?

К сожалению, UltraM её вроде бы, всю потёр(
"Ди" писал(а):
Как мне кажется, основной причиной поражения было наземное вторжение - слишком много ресурсов и сил на него ушло, а ведь их можно было использовать для внедрения лучевого оружия (меч "Гьяна" и винтовка "Акт-Заку") и перспективных МД "Гелгугов", а также на усиление флота...

Как вариант, возможно... Хотя победить Федерацию без наземного вторжения также нельзя. А внедрение новых технологий вооружения требовало времени, которого у Зиона - не было.
"Ди" писал(а):
Если я правильно помню, в Колонии вывели основные производственные мощности, там функционировали передовые научные институты, на них проживала большая часть населения, ну и доступность ресурсов с тех же астероидов...

Да, но эти самые ресурсы были жестко ограниченны. Об этом говорил и сам Гирен. Поэтому насколько бы их хватило...
"Ди" писал(а):
Кстати, а США таки выиграли "Войну за Независимость"...к сожалению

Тут как раз тот случай, который в моих словах подпал под "такие шансы бы появились лишь при освоении других планет". Я имею ввиду отличную материальную базу превосходящую метрополию.
"Ди" писал(а):
И если жители Колоний ничего не выигрывают с независимости от Федерации, то почему реглярно восстают под разными флагами?...

Это подпадает под один из главных терминов ЮЦ, так называемый - Tears of Time. То есть люди вечно обречены повторять одни и те жи ошибки, просто потому что это их природа. Они всегда будут воевать друг с другом, всегда будут находиться недовольные чем-то, которые будут подбивать своих не слишком одарённых в плане ума собратьев на подобные, агрессивные действия, вместо того, чтобы достигнуть взаимопонимания.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 22-03, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
GReeN_"V" писал(а):
Как вариант, возможно... Хотя победить Федерацию без наземного вторжения также нельзя. А внедрение новых технологий вооружения требовало времени, которого у Зиона - не было.


А можно поподробнее? В смысле на кой черт надо переть на Землю, что бы победить Федерацию? По идее, контроль над космосом имеет решающее значение...

"Ди" писал(а):
Да, но эти самые ресурсы были жестко ограниченны. Об этом говорил и сам Гирен. Поэтому насколько бы их хватило...


Есть мнение, причем не только мое, что Одногодичная была, в первую очередь, войной технологий и если бы зики не маялись дурью, создавая всякие наземно-водные жестянки, то смогли бы выкатить на поле боя тех же "Гелгугов" на пару тройку месяцев раньше... На зарубежных форумах встречал достаточно аргументированные мысли насчет того, что к моменту "Битвы за Э Бао Э Ку" у федов не осталось никаких резервов и случись им проиграть...Так что встреть Зеон наступление Федерации с нормальными машинами и события могли принять довольно любопытный поворот


"Ди" писал(а):
Это подпадает под один из главных терминов ЮЦ, так называемый - Tears of Time. То есть люди вечно обречены повторять одни и те жи ошибки, просто потому что это их природа. Они всегда будут воевать друг с другом, всегда будут находиться недовольные чем-то, которые будут подбивать своих не слишком одарённых в плане ума собратьев на подобные, агрессивные действия, вместо того, чтобы достигнуть взаимопонимания.


А там разве дело не в бессмысленной и беспощадной общественно-экономической политике Федерации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 23-03, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
"Ди" писал(а):
А можно поподробнее? В смысле на кой черт надо переть на Землю, что бы победить Федерацию? По идее, контроль над космосом имеет решающее значение...

Для полной победы над Федерацией было бы необходимо свергнуть её действующее правительство и захватить военно-промышленные обьекты находящиеся на Земле. Хотя при полной блокаде Земли её можно было бы закидать колони дропами или обстрелять солар реями или колони-лазерами и добиться капиталуции, так что да, мнение довольно спорное...
"Ди" писал(а):
Есть мнение, причем не только мое, что Одногодичная была, в первую очередь, войной технологий и если бы зики не маялись дурью, создавая всякие наземно-водные жестянки, то смогли бы выкатить на поле боя тех же "Гелгугов" на пару тройку месяцев раньше...

В целом да, но "маяться дурью" они нчали уже когда война перешла в позиционную фазу, а значит Федерация уже во всю вела свой проект по разработке МД и создавала армию с которой Зион и так столкнулся бы при любых обстоятельствах, и проиграл.
"Ди" писал(а):
На зарубежных форумах встречал достаточно аргументированные мысли насчет того, что к моменту "Битвы за Э Бао Э Ку" у федов не осталось никаких резервов и случись им проиграть...

Чушь. Откуда у Федерации мог возникнуть дефецит ресурсов при том, что к моменты битвы при А Баоа Ку они владели Землёй, Луной (что тоже очень важно) и почти всеми колониями кроме третьего Сайда.
"Ди" писал(а):
А там разве дело не в бессмысленной и беспощадной общественно-экономической политике Федерации?

Нет. Если бы это было так, то Зикон поддержали бы и остальные "угнетаемые" колонии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 23-03, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
GReeN_"V" писал(а):
Для полной победы над Федерацией было бы необходимо свергнуть её действующее правительство и захватить военно-промышленные обьекты находящиеся на Земле. Хотя при полной блокаде Земли её можно было бы закидать колони дропами или обстрелять солар реями или колони-лазерами и добиться капиталуции, так что да, мнение довольно спорное...


Вот и я о том же - не важно сколько МД и кораблей смогут наклепать в Джабуро или еще где, они будут бесполезны, если не удастся вывести все это в космос...контролируемый зиками, которые с легкостью могут перехватить взлетающие и крайне уязвимые суда...и зачем на Землю лезть?

GReeN_"V" писал(а):
В целом да, но "маяться дурью" они чали уже когда война перешла в позиционную фазу, а значит Федерация уже во всю вела свой проект по разработке МД и создавала армию с которой Зион и так столкнулся бы при любых обстоятельствах, и проиграл.


К концу войны у Зеона было три совершенно разных типа только боевых кораблей, к тому-же имеющих несколько вариаций; имелось множество устаревших "Заку", развернута крупная серия "ДОМов", начали производство "Гелгугов" не считая мелкоерийных и экспериментальных образцов + еще и мобильная броня разных типов...

Если бы инженеры и руководство Зеона, вместо бесконечных экспериментов с различными типами вооружения и техники, сосредоточились бы на реорганизации флота и модернизации существующих машин, форсируя разработку "Гелгуга" на основе данных разведки по "Гандаму", то им было бы чем встретить флот Федерации

GReeN_"V" писал(а):
Чушь. Откуда у Федерации мог возникнуть дефецит ресурсов


Резервов, а не ресурсов, тут дело в потерях, которые у федов были весьма высоки (тот же колони-лазер уничтожил треть флота вместе с главнокомандующим, да и штурм крепостей обходился недешево - вон даже "Белую Базу" сбили)...Возможно именно потому что штурмовать Сторону 3 было уже просто нечем, центральное правительство и согласилось на мирные переговоры?

GReeN_"V" писал(а):
при том, что к моменты битвы при А Баоа Ку они владели Землёй, Луной (что тоже очень важно) и почти всеми колониями кроме третьего Сайда.


Вы это о чем?

Согласно официозу Стороны 1,2 и 4 были потравлены газом, Сторона 5 полностью разрушена, Сторона 6 объявила независимость пополам с нейтралитетом как и половина Луны, темная сторона которой находилась под контролем Зеона.

Федерация владеет собственно Землей, двумя астероидными крепостями и Стороной 7 (из одной побитой колонии)

GReeN_"V" писал(а):
Нет. Если бы это было так, то Зикон поддержали бы и остальные "угнетаемые" колонии.


Так ведь согласно тому же "Ориджину" прозеонские волнения в колониях с началом войны таки были...но ведь Зеон "Ивел", а потому Томино...то есть Герцогство...начало травить всех газом...что не помешало в дальнейшем размещать в различных источниках данные о том, что Зеон налаживал в захваченных колониях различные производства - интересно как если кроме покойников там и не было никого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 23-03, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
"Ди" писал(а):
Согласно официозу Стороны 1,2 и 4 были потравлены газом

Думаю ты понимаешь, что Сайд это не одна колония, а так называемая связка из нескольких цилиндров находящихся в определённой точке лагранжа. Так вот потравлены газом были выборочные колонии, а не все входившие в Сайд. Так что население этих колоний вполне себе поддерживало Федерацию и служило в их армии (это к вопросу предыдущего комментария о резервах Федерации). А тёмная сторона Луны не имела стратегического значения, потому Федерация и не стала тратить на неё силы, а бросила их против астероидов-крепостей.
"Ди" писал(а):
что не помешало в дальнейшем размещать в различных источниках данные о том, что Зеон налаживал в захваченных колониях различные производства - интересно как если кроме покойников там и не было никого?

См. выше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 24-03, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
GReeN_"V" писал(а):
Думаю ты понимаешь, что Сайд это не одна колония, а так называемая связка из нескольких цилиндров находящихся в определённой точке лагранжа. Так вот потравлены газом были выборочные колонии, а не все входившие в Сайд. Так что население этих колоний вполне себе поддерживало Федерацию и служило в их армии (это к вопросу предыдущего комментария о резервах Федерации). А тёмная сторона Луны не имела стратегического значения, потому Федерация и не стала тратить на неё силы, а бросила их против астероидов-крепостей.


Если я правильно помню, то каждая из "Сторон" насчитывала от 40 до 80 колоний (каждая по 30км в длину и 8 в ширину - интересно, где зики столько газа взяли?).

1) 0078 год Универсального Столетия

Земная Федерация
Земля: 4.3 миллиарда
Стороны 1, 2, 4: 2.8 миллиарда (всего)
Сторона 5: 2 миллиарда (она состояла из 80 колоний)

Герцогство Зеон
Сторона 3: 1.3 миллиарда

Будущие Нейтралы
Сторона 6: 900 миллионов

2) 0079 год Универсального Столетия
Потери в ходе первого этапа Одногодичной Войны

Земная Федерация
Земля: 3.8 миллиарда (500 миллионов погибших)
Стороны 1, 2, 4: так или иначе уничтожены (2.8 миллиарда погибших)
Сторона 5: полностью разрушена (2 миллиарда погибших)

Герцогство Зеон
Сторона 3: 1.3 миллиарда (не тронута)

Нейтралы
Сторона 6: 900 миллионов (без изменений)

Другими словами, после "Однонедельной Войны" население собственно Земной Федерации насчитывало 3.8 миллиарда против 1.3 миллиарда у Зеона; остальные 5.3 миллиарда превратились в космическую пыль...(При таких размахах резни вообще странно, что у Заби остались хоть какие-то лояльные силы - по идее людей санкционировавших такое должны были уничтожить свои же от греха подальше...)

А вот теперь начинаются странности:

В "Гандаме 0079" указано, что "Стороны 1, 2, 4 и 5" были полностью уничтожены - они перечеркнуты большими Х в одном из эпизодов, и во время нападения на "Соломон" говорится, что флоты Федерации собрались в руинах "Сторон 1 и 4". Единственное известное исключение это более менее целая и пригодная для жизни колония "Техас".

И все же, в "Зете", "ZZ", и "Контратаке Чара", мы видим множество колоний на "Сторонах 1 и 2" без признаков разрушения или малонаселенности. "Сторона 4", бывшая "Сторона 5", является зоной "мелководья" наполненной обломками колоний; "Стороны 4 и 6" тоже были перенумерованы, но они никогда не фигурировали в аниме.

А теперь сюрприз - в 0093-0096 годах население Земной Сферы, согласно словам Квесс и Ридди, насчитывает 10 миллиардов человек...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
В общем и целом, изложенная в первоисточнике картина выглядит откровенно пропагандистской и неправдоподобной, неудивительно, что в среде "сторонников Зеона" сильны теории заговора, а в последнее время появляются истории вроде "Рыцарей Зеона" о Шине Мацунаге, где изложение событий "Однолетней" серьезно отличается от про-федеральной точки зрения

Как-то раз на "ФАИ" решил попытаться набросать альтернативную историю Войны с про-герцогской точки зрения и вот что получилось:

Цитата:
Однонедельная Война
Крупномасштабный конфликт, позже известный как «Первая Космическая Война», начался 3 января UC 0079. Сразу после объявления независимости от Земной Федерации, новоявленное Герцогство Зион начинает крупномасштабное наступление на космические колонии Сторон 1, 2 и 4. Силы Герцогства атакуют флоты Федерации, защищающие эти Стороны, новым оружием Мобильными Доспехами. В сочетание с действиями групп спецназа и усилиям «пятой колонны» войскам Зеона удаётся в кратчайшие сроки взять колонии под контроль.
В попытке осуществить блицкриг Герцогство запускает операцию "Падение Небес". Войска Зеона крепят двигатели к одной из колоний (её жители были предварительно эвакуированы) и, выведя её на орбиту Земли предъявляют ультиматум Джабуро . Войска Земной Федерации пытаются осуществить перехват колонии, но отступают под натиском мобильных доспехов Герцогства, охраняющих ее, однако их вмешательство приводит к изменению курса колонии.
Хотя колония и падает на Землю, она разваливается на несколько частей при входе в атмосферу планеты. Куски колонии рушатся дождем на Северную Америку, хотя самый большой фрагмент падает на Австралию. Рухнув на Сидней, он вызывает взрыв силой 60.000 мегатонн. Сиднейский взрыв уничтожает 1/6 Австралийского материка, создает 500-километровый кратер и уносит жизни 200 миллионов человек.
Катастрофические потери первых дней конфликта ставших известными под названием «Однонедельная Война».

Битва за Руум
15 января UC 0079 Герцогство Зион начинает вторую фазу наступления, стремясь навязать флоту Федерации бой на своих условиях, атакуя Сторону 5. На этот раз войска Земной Федерации готовы к подобной ситуации и направляют армаду, превосходящую силы Герцогства в три раза, чтобы уничтожить войска Зеона. Войска Герцогства атакуют федеральный флот всеми имеющимися силами.
Мобильные доспехи Герцогства оказываются разрушительно-эффективными в этом беспрецедентном космическом сражении. Один только пилот Герцогства Чар Азнабль уничтожает 5 федеральных линкоров. Федеральным Силам не удается предотвратить захват колонии, армада Федерации уничтожена, а ее командующий, генерал Ревил, захвачен элитной командой пилотов Герцогства – "Черный Тринарий".
Из-за разговорного названия Стороны 5, этот конфликт стал известен, как «Битва за Руум».
В результате сражения Руум получил существенный ущерб и потерял ценность для обеих сторон, однако, последствии он нередко использовался в информационной войне.

Антарктическое соглашение
Разрушение на Рууме и нарушение климата Земли проведением операции "Падение Небес" вынуждают Земную Федерацию и Герцогство Зион встретиться на переговорах в Антарктиде.
В течение переговоров разгромленная Федерация близка к полной капитуляции, однако адмирал Тианем произносит пламенную речь, смысл которой сводится к тому, что Герцогство Зион истощило свои силы. В связи с тем, что множество лучших пилотов Герцогства уничтожено в ходе операции "Падение Небес" и Битвы за Руум, а также тем, что ограниченные ресурсы Зиона практически на пределе, Тианем заявляет, что враг ослаблен.
31 января UC 0079 враждующие стороны подписывают "Антарктическое соглашение". Хотя капитуляции Федерации и какого-либо мирного урегулирования не происходит, соглашение вводит некоторые правила ведения войны, которые обе стороны обязаны соблюдать: ядерное и химическое оружие запрещено; нации, объявившие о своем нейтралитете, подобно Стороне 6 и лунным городам, не подвергаются нападениям; с военнопленными должны обращаться гуманно; атаки на энергетические флоты, снабжающие обе стороны драгоценной энергией, запрещены.

Осада Луны-2
Хотя Герцогство Зион и истощено, но Земная Федерация тоже находится в ужасном состоянии. Уничтожение космического флота Федерации и изменение окружающей среды, вызванное падением колонии, дает Герцогству возможность продолжить натиск. Быстро реорганизовав войска и выделив Штурмовые Силы Вторжения, состоявшие преимущественно из эсминцев, Зион производит в течение марта-апреля полномасштабную операцию против ключевой базы Федерации в космосе – Луны-2. И хотя захватить, в конечном итоге, малый спутник Земли не удалось, резервные силы Федерации, базировавшиеся на нём, были почти полностью блокированы.

Странная Война
Далее следует период напряженного перемирия, с небольшими стычками на коммуникациях. В то время как восстанавливаются потрепанные флоты в Джабуро и на орбитальных базах, в том числе и Луне-II, Земная Федерация начинает работу над созданием собственных мобильных доспехов и других видов перспективного оружия. В это время Герцогство Зион завершает строительство астероидных крепостей "Соломон" и "Э Бао Э Ку" (A Bao A Qu), образуя тем самым непреодолимую линию обороны вокруг своей родной колонии - Стороны 3. С ресурсами Сторон Герцогство восстанавливает свои войска и запускает программу унификации оборудования.

Второй Раунд
18.09.0079 г. новая фаза противостояния начинается с рейда группы Мобильных Штурмовых Сил под началом Джонни Райдена на Сторону-7, где проходили испытания федерального мобильного доспеха. Несмотря на то, что в ходе операции было потеряно несколько Заку, удалось добыть образцы вооружения и части новой боевой машины федерации. Капитан Райден решает немедленно вернуться с трофеями и информацией в Зеон.
В октябре Федерация развёртывает серийное производство мобильных доспехов, Герцогство отвечает развёртыванием MS-7 Gouf`а, модернизированного Заку, оснащенного лучевым оружием.
Возрастает масштаб и количество стычек между войсками Зеона и Федерации
В том же месяце, во время нападения федеральных рейдеров погибает Гирен Заби, направлявшийся с инспекцией на Соломон, речь Гармы Заби с похорон старшего брата транслируют по всей Земной Сфере.
В ноябре федеральному флоту в результате рискованной операции удаётся занять плацдарм на Стороне-5 в точке Лагранжа перед луной, ввиду непосредственной угрозы Зеону командующий Дозул Заби вынужден отозвать большую часть войск с земной орбиты, что даёт возможность Федерации вывести флот Джабуро в космос. Герцогство создаёт систему псикомм-вооружения.
14-29 декабря федеральные войска начинаю операцию «Сверхновая», проведя отвлекающий манёвр на Соломон, адмирал Тианем штурмует Э Баоа Ку. Однако своевременное прибытие войск Герцогства под командованием Кисилии Заби приводит к патовой ситуации.
30 декабря 0079 – 1 января 0080 Герцог Дегин лично прибывает на Э Баоа Ку для заключения мира. Тианем принимает предложение о прекращении огня. Параллельно с этим последователи Дайкуна совершают попытку государственного переворота с целью свержения семьи Заби, знаменем заговорщиков стал Чар Азнабль сын основателя Зеона, однако мятеж был подавлен Гармой Заби, а майор Азнабль казнён за измену.

3 января в лунной столице Фонбрауне начинаются мирные переговоры, итогом которых стало завершение войны
- лорд Дегвин отрёкся от престола в пользу Гармы Заби
- Сторона-4, с сильным антизеонским настроем возвращена Федерации, так же она вернула контроль над остатками Стороны-5
- Республика Риа (Сторона-6) осталась независимой
- Стороны 1 и 2, а также Гранада остались за Герцогством
- Лунные города получили независимость
- обособилось положение Энергетического Флота и поселений на Юпитере

Под занавес сыграли свадьбу Гармы Заби и Иселины Есхонбак, а также Джонни Райдена и Кисилии Заби ;) Зиг Зеон!


Цитата:
Понятно, что в оригинале 70-х Зеон так или иначе представлялся империей зла - отсюда и тотальный геноцид и прочие злодейства, теперь будем исходить из интересов Герцогства, а не сценаристов...

Итак, господа, начнём!

1 - в оригинале создается впечатление, что зеон начал войну вообще не проводя ни идеологической подготовки ни, даже, банальных диверсий - в моем варианте Заби постарались со времени прихода к власти и до начала конфликта заручиться поддержкой как можно большей части космонойдов, проводя агентурною работу, неофициально создавая совместные предприятия и банально подавая пример того что можно жить и без Федрации... В итоге на некоторых колониях создаётся настоящая пятая колонна, а на большинстве остальных Зеон пользуется большой популярностью. :to_keep_order:

(В первоисточнике Герцогство в условиях блокады успешно торговало с колониями и Луной, так, что выше описывается результат более активной версии данной политики)

2 - По части флота... Не знаю, что курили дизайнеры техники, но на зеоновские корабли и прочую военщину без смеха или слез не взглянешь - в моем варианте инженеры Герцогства вместо дизайнерских извращений занимаются созданием эффективной и надёжной техники: можно взять корабли НеоЗиона из Контратаки Чара, но мне больше нравятся корабли семейства Рона (у них была очень приличная автономия, а значит они могли действовать длительное время вдали от баз, опять же среди них есть класс малых кораблей - вроде канонерок или эсминцев, что очень пригодится в будущем...) :bomb:

3 - мобильные доспехи... Заку хоть и вынесли начало войны на своиз плечах, но меня всегда удивляло наличие на корпусе каких то кабелей/шлангов крайне уязвимых к повреждениям, а так же наличие на правом плече куска брони малопонятного назначения - доспехи обычно стреляли с правой руки и к противнику оказывалась выставлена левая часть корпуса как раз нечем не прикрытая, еще и эти здоровенные дисковые магазины которых просто невозможно взять больше пары-тройки штук... Я не предлагаю делать новые доспехи, я предлагаю сделать Заку без таких сомнительных решений - как вариант можно взять мобильные доспехи из Gundam-X или из Gundam SEED :superman:

4 - уничтожение колоний ОМП это так по злобно-имперски, но в альтернативе Заби вполне здравомыслящие люди - на кой черт уничтожать промышленно/экономически-развитые территории с лояльным, большинстве своём, населением? Колонии занимают и в дальнейшем набирают добровольцев для войск и подключают промышленные мощности к военному производству. А, что бы избежать контратаки, начинают вторую волну наступления - фактически Битва за Руум это сражение чести для федерального флота после позорных поражений в битвах на Сторонах, которое он не може не принять; а разрушение Руума Зеонская пропаганда валит на федов... А версию с колонидропом как результата очередного геройства федов я взял из манги про Шина Мацунагу, в конце концов он идиотом не был и его версия вполне может оказаться недалека от истины... :aggressive:

5 - Ревил, Тианем и еще какой то мужик составляли трио главных милитаристов Федерации продвигавших мобильные доспехи и прочий новодел, вдобавок на манер Черчилля не признавали мирных договоров - в альтернативе дознаватели Герцогства с ревилом канителится не бодут и вытянут всю нужную информацию, а срыву мирных переговоров поспособствует Тианем - война продолжается, но после разрушения Руума и падения колонии на Австралию зпрещено использование ОМП и атаки на гражданские космические и наземные объекты...

6 - вместо, как я считаю, бесполезного наземного вторжения в альтернативе Зеон сосредотачивает силы против Луны-2... Я вкурсе, что это могучая твердыня и в лоб ее не взять, а потому действуем по методе Чара - действия диверсионными группами, которые ещё и могут наводить корабельные орудия на цели, и малыми кораблями с парой доспехов на борту для операций в ближней зоне- основная задача не давать продыху гарнизону и препятствовать выходу кораблей в открытый космос... Понятно, что перекрыть полностью не удастся, но Джабуро лишается орбитального прикрытия и вынужден держать свои корабли на приколе, а флот Луны-2 не может развернуть полномасштабную войну на коммуникациях :sleep:

7 - поскольку о обеих сторон наступил острый кризис всего и вся начинается неофицальное перимирие, в течении которого стороны наращивают силы - федералы восстанавливают флот и создают мобильные доспехи, а зики, полагаясь на ресурсы Сторон наращивают карабельную группировку, организую подготовку асами молодых пилотов и модернизируют вооружение... :spiteful:

8 - чему немало способствует захват капитаном Райденом (Чар со своими замутами операцию в "реале" провалил) образцов оружия и запчастей Gundam`а, проходившего испытания на Стороне-7 (гражданские объекты трогать нельзя) - зеонские инженеры отбросив гордость банально копируют технологии федов, что позволяет в разы ускорить создание новых (хотя скорее модернизированных) доспехов оснащеных лучевым оружием. (Кстати лучевое оружие поздних зеонских доспехов питалось не от батарей с частицами как у федералов, а от реакторов - то есть реактор Гелгуга был зверски мощным, но сколько времени угробили на его разработку...) С другой стороны феды провели испытание боем нового мобильного доспеха и начинают форсировать собственную мобильную программу

9 - Гибель Гирена... так ведь надо же было для драматизма кого то из Заби прибить, а этот типчик со своими мегаломанскими проектами и амбициями просто
бесполезен как по мне, а так хоть моральный стимул что ли создаст

10 - захват руумского плацдарма более-менее восстановленным флотом Луны-2 заменяет операцию "Одесса" - фактически под угрозой оказывалось внутреннее пространство Зеона, что вынудило командование последнего срочно перебросить часть сил - в результате в Джабуро получили возможность вывести свою армаду в космос :diablo:

11 - Тианем провёл противника создав видимость того, что федеральные силы планируют возвращать колонии на менер тактики "лягушачьих прыжков", использовавшихся Штатами во время 2 МВ для продвижения на Тихом Океане, а сам нанёс удар по непосредственно территории Герцогства; с другой стороны на Э Баоа Ку находились резервные силы Зеона предназначавшиеся для поддержки колониальных флотов, а потом ещё и Кисилия пожаловала с немногочисленными (для справки Джонни Райден на повреждённом Гелгуге изничтожил за один бой(!) 15(пятнадцать) GM федов :fie: , а затем на своем, прошедшем тюнинг Заку превратил в металлолом Гандам Тяжолого Типа :shok: ), но прекрасно оснащенными войсками (псикомм-заку наше всё - Элмесы и Зеонги идут на свалку)

12 - сражение на истощение прервал визит лорда Дегина, который предложил условия мира (здесь нет Гирена, который мог его взорвать)

13 - про захват власти в Зеоне группой сторонников Дайкуна упоминается в источниках по оригиналу, ест даже отдельная манга по тем событиям, где они воспользовались смертью всех основных членов семьи Заби кроме малолетней Миневы - здесь они воспользуются отсутствием правящей семьи в столицы и наличем Чара, в девичестве Касвала Дейкуна - этот типчик довольно мутный и в сем сомнительном предприятии мог поучаствовать, но тут подсуетится наш Гарма и спасёт Отечество :clapping:

14 - условия мира, по моему, вполне приемлимые для обеих сторон: Зеон получает официальный статус своей независимости и 2 группы колоний в придачу + плюс анклав на Луне; федералам возвращаются две группы колоний (хотя одна и сильно повреждена) + возможны варианты с лунными городами и Риа - эдакий задел, вместе с политическим расколом в Федерации, на будущие сезоны ;)

15 - по поводу женитьбы... Мне импонировала пара Гармы и Айселины и я готов был придушить Чара на пару с Амуро после их смерти; известный факт, что Кисилия помогла Райдену в детстве во время каких то беспорядков на колонии и с тех пор он в неё втрескался - чество прекрасного у него своеобразное, дочку Заби красавицей назвать трудно... Опять же символично - брак космонойда с землянкой и зеонистки с эмигрантом с другой Стороны.
Ну это официальные - после войны можно устроить семейство для Широ и Айны или той пары из gundam 0080: War in Pocket в рамках "мирного сотрудничества" так сказать



Ваше мнение, господа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
"Ди" писал(а):
В общем и целом, изложенная в первоисточнике картина выглядит откровенно пропагандистской и неправдоподобной

Глупости, откровенно пропагандистскими и неправдоподобными как раз выгледят истории наподобии того же "Рыцаря Зиона", которые похожи на современные книжонки в которых восхваляют вермахт, люфтваффе и прочих нацистских героев.

"Ди" писал(а):
Ваше мнение, господа?

Занимательное чтиво. Похоже на один из альтернативных сценриев в Амбициях Гирена) Вполне имеет право на жизнь.
Только меня смутило, что ты так по тихому слил Белую Базу с Гандамом. Я очень сомневаюсь, что заменив Чара Райденом можно было бы что-то серьёзно изменить в той операции. Заку всё равно остаются Заку, а Гандам с Амуро в качестве пилота был бы тяжёлым припятствием, что для Райдена, что для любого другого аса Зиона. Это доказала практика. Поэтому я уверен, что при любом раскладе Зики убрались бы с Сайда 7 не солоно хлебавши.

И ещё, мне кажется, что Гарма вряд ли бы казнил Чара. Скорее он бы встал на его сторону и уступил ему место лидера, учитывая его отношение к Касвалу. Другой вопрос, что Чар всегда максимально избегал ответственности, которую несёт на себе роль лидера. И не смотря на то, что несколько раз получал шанс взять дело в свои руки, давал заднюю и бежал поджав хвост.

Мне вот интересно, что было бы после перемирия... Ведь в верхушке Федерации подобным исходом были бы многие недовольны. Поэтому, мне кажется, что в твоём варианте событий Титаны бы играли роль этакого Нео Зиона действующего из тени. Надо бы обдумать такой вариант развития событий...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 27-03, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
GReeN_"V" писал(а):
Глупости, откровенно пропагандистскими и неправдоподобными как раз выгледят истории наподобии того же "Рыцаря Зиона"...


Тогда объясните пожалуйста:

1) зачем Зеон начал травить колонии, если в будущем начал использовать их производственные мощности и пришлось заново ввозить рабочих?
2) Помимо собственно зеонских бойцов, в войсках Герцогства служили уроженцы и других "Сторон" - так называемый "Иностранный Легион Зеона" в котором службу начал и Джонни Райден - которые, почему-то, не стали возмущаться уничтожением родных колоний
3) если колонии были потравлены и уничтожены Зеоном, то откуда Федерация взяла Широ Ямаду и его компанию, которые были рекрутами/добровольцами именно из тех самых уничтоженных колоний?
4) если колонии были уничтожены, то почему в "Зете" эти колонии вполне целые и невредимые?
5) если Зеон уничтожил столько космоноидов и места их обитания, то почему они так не жалуют защитившую их Федерацию?
6) почему Зеон не был оккупирован после Войны, ведь после Второй Мировой с Германией это сделали без лишгих разговоров, а Герцогство натворило делов намного хуже?
7) если в 0078-79 годах была уничтожена половина 11-миллиардного человечества, то каким образом к 0093-96, т.е. за 17 лет(максимум) людей набралось на 10 миллиардов?

GReeN_"V" писал(а):
Занимательное чтиво. Похоже на один из альтернативных сценриев в Амбициях Гирена) Вполне имеет право на жизнь.


Нуу, я, все же, надеялся на более детальное обсуждение появившихся вопросов...

Интересно было бы почитать вашу альтернативу...

GReeN_"V" писал(а):
Только меня смутило, что ты так по тихому слил Белую Базу с Гандамом. Я очень сомневаюсь, что заменив Чара Райденом можно было бы что-то серьёзно изменить в той операции. Заку всё равно остаются Заку, а Гандам с Амуро в качестве пилота был бы тяжёлым припятствием, что для Райдена, что для любого другого аса Зиона. Это доказала практика. Поэтому я уверен, что при любом раскладе Зики убрались бы с Сайда 7 не солоно хлебавши.


А кто сказал, что "Пегас" был уничтожен?

Для начала я вообще не понимаю какого чёрта забыл на "Стороне 7" Чар со товарищи - он вообще-то под началом Дозула в регулярных войсках, чья задача проведение масштабных операций; а разведка, атаки конвоев и дальние рейды это дело спецназа Кисилии - потому и Райден...

Далее атака Чара на колонию была спонтанной, из-за действий новичка в его команде; в отряде Райдена, занимающегося действиями в отрыве от основных сил к подбору личного состава подходили куда серьезнее, да и специализация была соответствующая - так что операцию провели бы на порядок/два лучше

Между прочим, помимо "Гантанков/Кэнонов" на "Грин Ноа" тестировали аж 3(три) экземпляра RX-78-2 и это не считая запчастей, документации и работавших с этой техникой инженеров - на захват всего этого добра, а не сравнение длины стволов красного "Заку" с "Гандамом" и была бы направлена операция, а там уж, хоть что-нибудь, но взяли бы...а "Белая База" под шумок могла вполне свалить

Кстати говоря, архиважность "Троянского Коня" и "Гандама" несколько преувеличенны, т.к., примерно, в это же время мелкие серии "Джимов", как космические так и наземные, уже начали поступать в войска Федерации - проще говоря все необходимые данные для развертывания серийного производства уже были получены

GReeN_"V" писал(а):
И ещё, мне кажется, что Гарма вряд ли бы казнил Чара. Скорее он бы встал на его сторону и уступил ему место лидера, учитывая его отношение к Касвалу. Другой вопрос, что Чар всегда максимально избегал ответственности, которую несёт на себе роль лидера. И не смотря на то, что несколько раз получал шанс взять дело в свои руки, давал заднюю и бежал поджав хвост.


Мдя уж, дружба Чара и Гармы это неиссякаемый источник для яойных додзей, но не будем о грустном...

Гарма восхищался своим друганом, но свою семью любил все же больше, да и парнишка не из трусливых, раз решил на перекор всему жениться на Айселине...опять же смерть принял вполне достойно, да и в "Жадности Гирена" юноша получает свой сценарий. Так что, случись чего и он бы сделал все как должно по закону и совести.

GReeN_"V" писал(а):
Мне вот интересно, что было бы после перемирия... Ведь в верхушке Федерации подобным исходом были бы многие недовольны. Поэтому, мне кажется, что в твоём варианте событий Титаны бы играли роль этакого Нео Зиона действующего из тени. Надо бы обдумать такой вариант развития событий...


Собственно и намечается противостояние 2-х государств, что в принципе позитива, так способствует дальнейшему развитию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 28-03, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
"Ди" писал(а):
1) зачем Зеон начал травить колонии, если в будущем начал использовать их производственные мощности и пришлось заново ввозить рабочих?

Вероятно по той же причине по которой нацисты уничтожали представителей других национальностей на оккупированных территориях. Плюс, они травили население, а производственные мощности оставались не тронутыми, так что вероятно им было выгоднее завозить на производство лояльных им рабочих, чем надеяться на "предателей" выступивших на стороне Федерации, да ещё и тратить силы на их охрану и контроль за выполнением работ.
"Ди" писал(а):
2) Помимо собственно зеонских бойцов, в войсках Герцогства служили уроженцы и других "Сторон" - так называемый "Иностранный Легион Зеона" в котором службу начал и Джонни Райден - которые, почему-то, не стали возмущаться уничтожением родных колоний

В составе добровольческих батальонов вермахта и войсках СС во время ВМВ, также служило немало представителей покорённых Германией государств, по отношению к народам которых совершались бесчеловечные преступления, но это не мешало предателям воевать вместе с оккупантами.
"Ди" писал(а):
3) если колонии были потравлены и уничтожены Зеоном, то откуда Федерация взяла Широ Ямаду и его компанию, которые были рекрутами/добровольцами именно из тех самых уничтоженных колоний?
4) если колонии были уничтожены, то почему в "Зете" эти колонии вполне целые и невредимые?

Я уже писал, что далеко не все колонии были потравлены. Это были выборочные акты "возмездия".
"Ди" писал(а):
5) если Зеон уничтожил столько космоноидов и места их обитания, то почему они так не жалуют защитившую их Федерацию?

Большинство - жалует, либо относится к Федерации нейтрально. Характер восстаний вплоть до позднего ЮЦ носит ограниченный масштаб (в той или иной степени; хотя угрозу, как например Чар с его астероидом, носит серьёзную).
"Ди" писал(а):
6) почему Зеон не был оккупирован после Войны, ведь после Второй Мировой с Германией это сделали без лишгих разговоров, а Герцогство натворило делов намного хуже?

Там было назначено лояльное Федерации правительство и вероятно расквортированы силы колониальной обороны. Нигде не сказано, что Федерация не оставила там своих военных представителей.
"Ди" писал(а):
7) если в 0078-79 годах была уничтожена половина 11-миллиардного человечества, то каким образом к 0093-96, т.е. за 17 лет(максимум) людей набралось на 10 миллиардов?

Тут скорее трудности перевода. Сейчас не буду утверждать, но мне кажется в диалогах, где упоминались подобные цифры, речь шла о довоенной численности населения.
"Ди" писал(а):
Нуу, я, все же, надеялся на более детальное обсуждение появившихся вопросов...
Интересно было бы почитать вашу альтернативу...

Мой вариант для Зиона или альтернативный вариант действий Федерации?
"Ди" писал(а):
Кстати говоря, архиважность "Троянского Коня" и "Гандама" несколько преувеличенны, т.к., примерно, в это же время мелкие серии "Джимов", как космические так и наземные, уже начали поступать в войска Федерации - проще говоря все необходимые данные для развертывания серийного производства уже были получены

Нет никакой архиважности (это же тебе не СИД). Просто нам сюжет передают через героев, которые оказались волею случая втянуты в войну в качестве экипажа Белой Базы.
"Ди" писал(а):
да и парнишка не из трусливых, раз решил на перекор всему жениться на Айселине...

Безусловно, хотя как раз это событие показывает его безразличность к возможной роли правителя. Ведь ради Айселины он готов был отречься от семьи и всех привилегей, которые ему давала фамилия Заби.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 28-03, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 21:46
Сообщения: 446
GReeN_"V" писал(а):
Вероятно по той же причине по которой нацисты уничтожали представителей других национальностей на оккупированных территориях. Плюс, они травили население, а производственные мощности оставались не тронутыми, так что вероятно им было выгоднее завозить на производство лояльных им рабочих, чем надеяться на "предателей" выступивших на стороне Федерации, да ещё и тратить силы на их охрану и контроль за выполнением работ.


"Других национальностей", а здесь именно космоноиды, часть которых вполне поддерживает Зеон (смотри "Ориджин"), а еще часть как минимум нейтральна - Республика Риа...

Насчет производства - достаточно разместить заказы и выдать лицензии, а ставленники из местных сами проконтролирую надлежащий ход работ

GReeN_"V" писал(а):
В составе добровольческих батальонов вермахта и войсках СС во время ВМВ, также служило немало представителей покорённых Германией государств, по отношению к народам которых совершались бесчеловечные преступления, но это не мешало предателям воевать вместе с оккупантами.


"Военные преступленмя", а в данном случае намеренно уничтожена половина человечества (вся их родня, друзья и коллеги), а так же их родные дома - Румм

GReeN_"V" писал(а):
Я уже писал, что далеко не все колонии были потравлены. Это были выборочные акты "возмездия".


А можете уточнить откуда у вас такие сведения? Да и вообще не помешало бы изложение вашей информации по "Одногодичной", если не затруднит

GReeN_"V" писал(а):
Большинство - жалует, либо относится к Федерации нейтрально. Характер восстаний вплоть до позднего ЮЦ носит ограниченный масштаб (в той или иной степени; хотя угрозу, как например Чар с его астероидом, носит серьёзную).


Большинство померло, Зеон - без комментариев а Риа придерживалась нейтралитета, население же Луны мизерно...если какие колонии и уцелели после "Однонедельной", та же с которой родом Камиль, то там федералов очень не любят, более того протестуют против размещения военных объектов, а на другой выступления столь сильны, что "Титаны" травят ее газом - интересно с чего бы это, если Федерация их защитила от тирании Заби?

GReeN_"V" писал(а):
Там было назначено лояльное Федерации правительство и вероятно расквортированы силы колониальной обороны. Нигде не сказано, что Федерация не оставила там своих военных представителей.


Насколько мне известно, то в конце войны Дарсия Бахаров премьер министр/жалкий трус и предатель совершил на Зеоне государственный переворот, формально отстранив от власти Миневу Лао Заби и ее регента Зену Заби, и фактически сдал, теперь уже, бывшее Герцогство на милость Федерации (неудивительно, что многие "остатки Зеона" считают правительство республики мятежниками)...

Республика сохранила "неависимость", заключив договора об ограничении вооруженных сил и допуске инспекторов, плюс еще разные преференции федеральному бизнесу, вроде продажи "Зеоник/Зиммад" "Аннахайму"

Ну никак не вяжется это вот с тем, что Зеон наворотил

GReeN_"V" писал(а):
Тут скорее трудности перевода. Сейчас не буду утверждать, но мне кажется в диалогах, где упоминались подобные цифры, речь шла о довоенной численности населения.


Если бы это ляпнула одна только Квесс, то еще ладно, она все-таки Квесс, но ведь и Ридди Марценас, сын премьера Федерации, говорит то же самое, а он, надо полагать, достаточно компетентен для таких заявлений

GReeN_"V" писал(а):
Мой вариант для Зиона или альтернативный вариант действий Федерации?


Будут интересны оба варианта...

GReeN_"V" писал(а):
Нет никакой архиважности (это же тебе не СИД). Просто нам сюжет передают через героев, которые оказались волею случая втянуты в войну в качестве экипажа Белой Базы.


Да просто там регулярно кто-нибудь глаголит насчет важности "Гандама" и его данных, что, однако, не верно

GReeN_"V" писал(а):
Безусловно, хотя как раз это событие показывает его безразличность к возможной роли правителя. Ведь ради Айселины он готов был отречься от семьи и всех привилегей, которые ему давала фамилия Заби.


Вы это о чем? Наоборот, он собирался добиваться от отца признания их отношений, а операцию по уничтожению нового МД Федерации рассматривал как весомое подспорье...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тропинки Истории
СообщениеДобавлено: 29-03, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 10:38
Сообщения: 3370
Откуда: Запорожье, Украина
"Ди" писал(а):
"Других национальностей", а здесь именно космоноиды, часть которых вполне поддерживает Зеон (смотри "Ориджин")

На что мне смотреть в Ориджине? На Сайд 3? Так даже там показана ярко выраженная быдляцкая составляющая приверженцев Заби (сплошь одни маргиналы какие-то). В других колониях скорее поддерживали идеалы Зиона Дайкуна об эволюции в ньютайпов и достижении взаимопонимания и т.д. и т.п.
"Ди" писал(а):
"Военные преступленмя", а в данном случае намеренно уничтожена половина человечества (вся их родня, друзья и коллеги), а так же их родные дома - Румм

А кто сказал, что все космоноиды высокоморальны и тех, чьи семьи не пострадали от действий Заби должны волновать проблемы собратьев.
"Ди" писал(а):
А можете уточнить откуда у вас такие сведения? Да и вообще не помешало бы изложение вашей информации по "Одногодичной", если не затруднит

Основываюсь но большом количестве колоний существующих в период после однолетней войны. Так как построить их за такой короткий срок было бы просто невозможно, да и програма по строительству новых колоний на данном этапе была заморожена. Нестоковки возникают из-за того, что когда создавался 0079 продолжений не задумывалось, а потом сценаристы просто решили "замять" вопрос с уничтоженными колониями, надеясь, что японские подростки, которые смотрят гандамов из-за рефлексирующих подростков и разноцветных боевых роботов не будут сушить себе голову подобными проблемами. Не стоит искать глубину там, где её нет, увы...
"Ди" писал(а):
если какие колонии и уцелели после "Однонедельной", та же с которой родом Камиль, то там федералов очень не любят, более того протестуют против размещения военных объектов, а на другой выступления столь сильны, что "Титаны" травят ее газом - интересно с чего бы это, если Федерация их защитила от тирании Заби?

Не любят как раз из-за Титанов и их методов сходных с действиями клана Заби.
"Ди" писал(а):
Ну никак не вяжется это вот с тем, что Зеон наворотил

Ты это к тому, что Федерации стоило поступить жёстче?
"Ди" писал(а):
но ведь и Ридди Марценас, сын премьера Федерации, говорит то же самое, а он, надо полагать, достаточно компетентен для таких заявлений

Можно ссылочку на эпизод, а я там уже сам решу.
"Ди" писал(а):
Будут интересны оба варианта...

Эх... мне понадобится время, чтобы разложить всё по полочкам как это сделал ты. Но как выдастся возможность что-нибудь накатаю. А пока будем обсуждать отдельные вопросы. Мне так проще;)
"Ди" писал(а):
Вы это о чем? Наоборот, он собирался добиваться от отца признания их отношений, а операцию по уничтожению нового МД Федерации рассматривал как весомое подспорье...

Я это о том его варианте, если добиться признания отца не удастся. Он ведь всё равно собирался остаться с ней.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB