White Base - российский форум по Gundam

Ага, и поставил его фото в своём рабочем кабинете просто так.

Как показывает опыт реальной жизни, большая часть известных политиков пробилась наверх благодаря своим способностям, а не помощи "мутных дядек", тайных сообществ или чего-то ещё. Отрицать политические способности Чара - глупо.

Как это с непонятной?
gundam.wikia.com/wiki/RX-78/C.A._Casval's_Gundam

Которые могут быть легко хакнуты.

Глупости? Ну что-ж, если ты такой умный, то покажи пожалуйста мне эту свиту в сериале.

На гражданском самолёте они может и будут небольшими ящиками, но у военных это ощутимых размеров шары.

Не будет. Зато будут многие другие МС.

Что, превращение не выиграет в плане уменьшения сопротивления воздуха? И ничего, что для превращения понадобилось ровно ноль дополнительных механизмов.

О чём ты говоришь? "Проект Ви" начался после появления Заку 2.

ЕМП, которое по-сути является волной элементарных частиц. Или металлическая фольга, которая может похерить радиосвязь. Частицы Миновского скатывают много эффектов в один.

С точки зрения вымышленных миров, реальными в них являются всё, что не происходит в снах или мечтах кого-то из героев. Но это абсолютно бессмысленный аргумент, ибо с таки зрения каждого отдельного вымышленного мира, его технологии являются реальными. Будь это Грендайзер, Гурен Лаганн или Крест Энжи.

Макросс ДЮРЛ был красивым фильмом, но кастрированным на сюжет под самую шею. Поэтому я намного лучше помню "прекрасный" бой Макса и Милии из оригинала. В любом случае, я не обязан ничего помнить, ибо крики "в Макроссе сражения лучше чем в Гандаме", приведя кадры из фильма(!) по Макроссу и опенинга видеоигры(!) по Гандаму, в этой теме начал ты. Так что, NO U!
[/quote]
Монстрам недели? Это классический приём, который применялся ещё с семидесятых, побывав в куче сериалов и использовавшийся даже в Евангелионе. Перехват противника с другой стороны великолепно показал себя в Макросс 7, где состоял исключительно из стоковых кадров. Потому что авторы сериала могли так сделать и зрители бы ничего не заметили.

_________________
Ore no kono te ga hikatte unaru! Omae wo taose to kagayaki sakebu! Hissatsu, Shining Finga!

Часть офисной культуры, все-таки - положено иметь фото родни, значит надо поставить...




Кроме того, что политики, обычно, начинает свою карьеру секретарями и помощниками у собственных властных родителей - семья Марин ле Пен, например, есть и тенденция демократического "династизма", короче, читаем и не говорим больше глупостей - http://nikolaevec.livejournal.com/584772.html

И, на всякий случай, напомню, что его "знаменитое" дакарское выступление не произвело НИКАКОГО эффекта и было выпилено из фильмов по "Зете" за ненадобностью, что как бы намекает на политическую ценность сего субъекта, а точнее ее отсутствие...



"In the game Gihren's Greed, one of the parallel timeline of Universal Century where Zeon Forces won the One Year War, Char Aznable will leave Zeon and start building up a new faction, Neo Zeon (different from the original Axis Neo Zeon in ZZ gundam), to seek other ways to finish his revenge against the Zabi's."

Если не можете в английский, то, так и быть переведу - это железка появляется в одном из "альтернативных" сценариев с победой Зеона в Войне, то есть, ни малейшего отношения не имеет к изначальному "Гандам 0079", о котором собственно и речь...

Так что, на вопрос, "чем это кретин собирался заниматься дальше?", если бы не сюжетный рояль от Лысого, ответа я так и не получил...




Для начала, никогда не видел каких-либо фактов, указывающих на то что Азнабль крутой хакер или, хотя бы, посредственный механик...

Во вторых, учитывая количество и вариации нынешних систем объективного контроля - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F - в сочетании с их техническими особенностями... Интересно даже, как вы собираетесь их "хакать"?




Вот вам "черный ящик" сбитого Турцией "Су-24" - http://www.dni.ru/society/2015/12/8/322933.html - какие либо вопросы?




Все те офицеры, что крутились возле него с тех пор как он впервые появился на экране...

И, раз уж вы на кой-то черт вспомнили про "Жадность Гирена" вот вам фото его свиты оттуда:








Примеры приведите, если не сложно...



А теперь сравните с трансформацией той же "Зеты Атмосферик..." и угадайте с трёх раз что лучше летает и правдоподобнее выглядит?




Вот только про "Гантанк" написано, что он был разработан на основе первичных данных о появление нового необычного оружия у Зеона, а "Ганкеннон" являлся его развитием, не удовлетворившим военных... В хронологии указано, что единый проект разработки полноценного МД - "RX-проджект" - был начат в марте 0078

Как-то так...




И чё? Самих-то частиц, со семи этими свойствами одновременно, нема... Фольга как аналог элементарных частиц это мощно...




Тогда в чем был смысл ваших претензий к инопланетным технологиям "Макросса"?




Во-первых - обязаны, если собрались спорить; во-вторых - я говорил что в "Макроссе" бои ничуть не хуже, чем в "Гандамах" про что заявили вы; в-третьих графика ролика из игры была очень даже хорошей (хотя если вы любитель "олдскульной", то ничем помочь не могу) и если Лысый не смог сделать фильмы по "Гандаму" с графикой на уровне "Помнишь ли ты Любовь?" это исключительно его проблемы; в-четвертых, дело даже не в графике, а том, что она показывает...




В семье не без урода, что поделать, ну вот вам бой из "Плюса" - https://www.youtube.com/watch?v=sTTVNWzhJHk или прекрасный момент из "Фронтира" - https://www.youtube.com/watch?v=AyxOgud3VP4

И, заметьте, никаких дурацких "монстров недели"...

Какая офисная культура, это его каюта в корабле? Никто просто так не поставит фото родни в таких условиях.

В Мобильном Воине Гандаме много аллюзий на вторую мировую войну. Например Адольф Гитлер - человек, который за двадцать лет превратился из рядового солдата в главу страны, не имея абсолютно никаких связей. Большой любитель толкать речи.

Каждый кто был на этом форуме хоть какое-то время знает, что я отлично знаю английский. К чему эти дешевые провокации?

Делать Нео Зеон, неужели так трудно догадаться? Альтернативные вселенные просто созданы для ответа на различные "если бы".

А что, наёмный труд в развитом будущем не развит?

Каким образом обилие систем должно влиять на хакинг каждой отдельной из них?

Ну и сам-то самолётик был небольшим.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506040742-cm58.htm/2.jpg

Гандам Винг?
http://www.youtube.com/watch?v=pYveu9_XaMM

И то! Как и трансформирующейся техники и инопланетян. Причём, ни одно из не существует по-отдельности. Частицы Миновского, с другой стороны, всего-лишь являются медиумом для реально существующих явлений.

Алё, гараж? Каким интересно образом моё заявление о несостоятельности вашего аргумента, снимает мои претензии к технологиям Макросса? Уж что-что, так оно должно их углублять.

Вопрос изначально был про Заку, Макросс по большей части приплели вы. Во-вторых, серьёзно, нет. Если в DYRL и плюсе есть хорошая графика и бои, то рядовые сериалы едва ли лучше Семерки. В первом было слишком много рядовых вылетов с повторяющимися кадрами. В Фронтире 3Д графика, причем довольно посредственная. В третьих, то что из всех фильмов, овашек и сериалов с хорошей графикой ты выбрал кадры из игры, выглядит так, будто ты хочешь выставить Гандам в плохом свете. В четвёртых, вот именно, командная работа и тактика прекрасно были показаны ещё в первом Гандаме. Макросс отличается в данном плане только в фильмах и овашках.

Такое ощущение, что в Плюсе валькирии сделаны из пластика. Вот как должен быглядеть настоящий бой между стальными машинами.
http://www.youtube.com/watch?v=NIJR69hZiN4

Окей, в прошлый раз ты привёл видео с летающими точками. В этот раз по крайней мере видно что происходит. Но в любом случае, бои в Фронтире самые слабые из всех приводимых. Они выглядят как геймплей последней последней части Ace Combat. И в последней части бои невероятно красивые, но лишённые тактики.

_________________
Ore no kono te ga hikatte unaru! Omae wo taose to kagayaki sakebu! Hissatsu, Shining Finga!

Ну что-ж, в честь повтороного просмотра оригинального сериала, и того, что я добрался до 10-го эпизода, я разъясню кое-что по поводу "Смерть Гармы".

Первое - у Гармы не было свиты.

Большую часть времени, мы могли видеть Гарму в окружении тех или иных лейтенантов. Самым высокоранговым человеком из его окружения фактически был Чар. И если свита и была, то скорее всего погибла вместе с ним, в Гау. В конце-концов, эта штука служит как мобильный штаб.

Второе - план убить Гарму Чар сформировал задолго до того как. С того момента как Чар и Гарма впервые встретились в самом сериале, Чар неоднократно отпускал в своих мыслях комментарии о невысоком уровне интеллекта Гармы, и о том, что тот является папенькиным сынком. Причём, Гарма умер далеко не от первого покушения на свою личность. В предыдущей серии, Чар саботировал радиоприёмник Гау, из-за чего та не оказала столь необходимую ему огневую поддержку. А план покушения во второй раз был придуман на ходу.


С точки зрения расследования, смерть Гармы выглядит довольно простым делом. Чар сражался с мобильным доспехом федерации, запросил подмоги у Гармы, который был сбит концентрированным огнём Вайт Бэйз, Гантанка и Ганкэннона. О местоположении корабля Чар мог знать, а мог и не знать.
Стоит отметить, что Чар многократно отговаривал Гарму от участия в боевых действиях. Это могло всплыть при расследовании.
Большой факт: Чар активно сражался с Гандамом в этом бою. Так что о каких непотраченных боеприпасах вообще речь? Кое кому стоит проверять свои факты, прежде чем упрекать меня.


Гау, в которой находился Гарма, взорвался. Как мы знаем, термоядерный реактор Миновского способен вызвать огромный взрыв, при дестабилизации сдерживающих полей. Черные ящики возможно могут выдержать падение, но явно не врыв. Вопрос о выживании кого-либо из команды тоже можно считать закрытым.


Касательно Заку Чара... есть причина, по которой в каждой серии моделек, Заку выпускается минимум в двух версиях. Как известно, пилоты имели привычку кастомизировать свои мобильные доспехи, под личные нужны. Вполне вероятно, что возможность получать легкий доступ к содержимому записывающих устройств, была установлена Чаром заранее. На случай если такая необходимость возникнет.

_________________
Ore no kono te ga hikatte unaru! Omae wo taose to kagayaki sakebu! Hissatsu, Shining Finga!

Давайте продолжим наш разбор.
"Ди"
Ты мог думать что ты умнее Гандама, и даже позволил отпускать себе словечки типа "Лысый" и "Рояли". Но так уж получилось, что Гандам оказался умнее тебя.

Первая вещь, Чар не был уволен, а лишь понижен. После отсидки в уютном баре, если бы его не встретил агент Кисилии, Чар бы вернулся в регулярные войска, потеряв лишь замысловатый узор на груди и возможно его фирменный Заку.

Кроме того, Чар взял всю вину за случившееся с Гармой на себя, логично предполагать, сделал он это не раскрывая всех подробностей, но делать скриншоты субтитров - это дело неблагородное, так что тебе придётся поверить мне на слово.

И ещё один момент, специально для тех, у кого возникла неуемная заинтересованность в бортовых самописцах.

_________________
Ore no kono te ga hikatte unaru! Omae wo taose to kagayaki sakebu! Hissatsu, Shining Finga!

Хмм? Если вам поверить и допустить, что Тим Рэй и впрямь любящий родитель, то объясните пожалуйста, почему
- его сынуля живет в колонии один, даже без матери, которая осталась на Земле, пока папа занять сверхважными делами?
- почему при объявлении эвакуации в колонии его папик, не то что сам не поехал(это еще объяснимо), но даже никого за сыном не послал?
- после того как папаша выжил он даже не попытался вернуться к жене и поискать сына, а переехал на "Риа" и начала с ума сходить проектируя различные гандамчики?



Мдя... "Mervish" надо срочно выучить историю - в частности "Приход национал-социалистов к власти в Германии" - поддержка у нацистов была аж на самом высоком уровне

Хотя, сравнение Азнабля с Гитлером мне нравиться




Сильно альтернативное "если бы" - в вашем варианте Земная Сфера под гнетом тирана и херой войны (поспособствовавший захвату тираном власти) решил...сам прийти к власти?...сколотит собственный "АЗОГ" с красными МД и лоли-пилотами...

В варианте "0079" он опозоренный проигрышами Гандаму и гибелью Командующего военный, разжалованный и уволенный из зеонской армии... В федеральной же армии его отнюдь не ждут с распростертыми объятиями... Он никто и звать его никак - но тут рояль от Лысого в виде агента Кисилии




Это сколько же ден.знаков надо, что бы подкупить целый завод или ремонтную базу? А статья за соучастие в преступлении отменена? Блондинчика, после содеянного, "сдавать" в местную "кровавую гэбню" очередь из заводского персонала выстроится...




Их техническая составляющая, которая отнюдь не компьютерная и её просто-напросто не "хакнуть"?




Ну вот вам фотка самого большого "черного ящика" из найденых, даже рука человека для масштаба есть - там максимум сантиметров 40... И, как искать такую штуковину на территории руин в несколько квадратных км минимум, при том, что передатчик не работает из-за Частиц Миновского?





Не угадали - Зета Гандам


http://www.youtube.com/watch?v=r69iJ2V30Lw&list=PL02E61C35937D3BEF




Есть одна проблемка - "Частицы Миновского" появляются в результате термоядерного синтеза на основе гелия три, теоретически, но если при создании работающего термоядерного реактора (а в Германии, по новостям, скоро заканчивают прототип) на гелии три их НЕ обнаружиться, то ВСЯ технология гандамов летит к черту

- с другой стороны, пока не случится официального контакта с технологически развитой инопланетной расой, утверждать что на их основе нельзя, образно говоря, "сделать трансформер", бессмыслено




Алё, психушка? Некто недалече утверждал, что - "Но это абсолютно бессмысленный аргумент, ибо с таки зрения каждого отдельного вымышленного мира, его технологии являются реальными"




"Очень забавно от фаната Макросса слышать о нереалистичности дизайнов роботов. Или от фаната Фронтира слышать о устаревших дизайнах и необходимости инноваций." - "Mervish"... Врать нехорошо




Рядовых сериалов в "Макроссе" штуки три, один из которых, увы, собственно "7", остальные ОВА и полнометражки... "Зеро" не смотрели, значит?

Справедливости ради, в "Гандаме 0079", повторяющихся кадров полно - это, ВНЕЗАПНО, такой анимационный прием




"Фронтир" плох (нужное вписать)! - это уже мантру напоминает...

С моей точки зрения с графикой, в том числе и 3D там всё очень даже хорошо, как и с сюжетом, как и с персонажами, как и с мехами...



Что нашел на "Ютьюбе", с хорошей графикой, то и выложил - эпизод и знаменитого сражения "Одногодичной", показанный с разных сторон - какие проблемы-то?



"Фронтир" тоже не смотрели?




Ха-ха-ха-хе-хе-хе-хи-хи-хи...ох Пластиковые модельки меха-кайдзю проитв меха-версий супер-сентайских героев это серьезный бой?!... Пффф...




Если кто не в курсе в бою современных истребителей, не то что "Валькирий", летчики редко сталкиваются нос к носу с друг с другом - обмен ударами идет на огромных скоростях и дистанции в километры (ну нету волшебных "Частиц Миновского" что поделать) - так что "точки" на прицеле и калейдоскоп "кадров" это как раз очень правдоподобно

https://www.youtube.com/watch?v=0Mj58USYGhY

https://www.youtube.com/watch?v=Ynm3em8fHaA

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Для начала, ознакомьтесь ка вот с этим - а то меня терзают смутные сомнения, что вы разбираетесь в рангах зеонских военных - http://anaheimjournal.blogspot.ru/2015/01/zeon-herzogtum-korps-wahrzeichen.html



У офицеров в одних и тех же званиях могут быть либо вышивка на груди, либо плащ; вместе с тем эполеты и воротники одинаковы для всех высших офицеров. Разница в вариациах званий объясняется применением армейских/авиационных/флотских аналогов. Итак в пятом эпизоде с английским дубляжом: у Азнабли звание майора/ лейтенант коммандора (плащик, эполеты, воротник), у Гармы полковник/капитан (вышивка, эполеты, воротник), у офицера рядом с ним (17:06) вышивки почему-то нет, но есть эполеты и воротник с узором дающимся от майора до полковника...

Следовательно, все ваши последующие умозаключения про "нету свиты" можно выкинуть за необоснованностью...




Однако ж...Если уж в качестве посыльных/вестовых используют целых лейтенантов, которыми обычно капитаны командуют, то контора однозначно серьезная...




Ага, аккурат после прибытия Гандама на Землю - очччень задолго как... мораль - не было бы Гандама, на хватило бы духу и возможностей у "Кометы" провернуть свои грязные делишки

Комментариям чара особой веры нет, т.к. он лицо заинтересованное - Гарма вполне успешно командовал наземными войсками в Северной Америке и если Брайт оказался лучшим командиром чем младший Заби, то это заслуга капитана Ноа, но не минус Гармы... Кстати, моим словам о том, что Чар подонок и мерзавец, вы не верите, хотя я их неоднократно повторял...

Это не покушение, это называется предательство или неоказание помощи в бою - и то и это преступления. Саботаж, кстати тоже - хотя в данном случае тот же сюжетный рояль Азнабля похимичил с проводкой "на глазах" у экипажа, а тем хоть бы, что, а система не указала на изменения в функциональности - не знал Лысый ничегошеньки про разные компьютеры




Чар указал примерное место базирования "Троянского Коня", однако тот оказался совершенно в другом, причем настолько удобном, что "Гау" сразу попал под удар...

Маленький факт: МД Азнабли несколько раз сражался с Гандамом в космосе и пару раз на Земле, да ещё и уцелел при этом - его электронные "записи" должны были проверять самым тщательным образом от и до. А значит любое стороннее вмешательство в работу "самописцев" вызвало бы очень много нехороших вопросов.

В оригинале моя фраза звучала так - "Но, если "Комет" целёхонек и даже не израсходовал боезапас, то он первый в списке подозреваемых..." На что вы ответили - "А чар мог спокойно потратить патроны, и даже повредить свой мобильный доспех, раз уж на то пошло." И раз уж с патронами разобрались, то вот с повреждениями нет.




Как вы не знаете, в спецификациях у "Гау", во всех источниках, указаны только 18 реактивных двигателей, а "Реактор Миновского" только в одном и то, фанатском... Но даже если этот самолет и впрямь оснащен реактором, на что могут указывать лучевые пушки, то его взрывоопасность явно преувеличена - сколько "Заку" по взрывали Амуро и Ко после приземления, а миниатюрных атомных взрывов не было - есть такая штука, "аварийные системы безопасности" называется...




Интересно, это просто ошибка или сознательное искажение фактов? Все "кастомизации" в конструкцию вносились на заводах или же на фронтовых армейских мастерских - почти все специфические варианты это малосерийные машины с экспериментальным оборудованием - лично Азнабль мог сделать только одно, перекрасить свою машину в розовый...

Кстати, про его знаменитое в три раза быстрее - "It was noted in an extra feature that came with the 08th MS team DVDs that the 3 times faster figure came about from Char's clever use of Terrain and debris to boost off of, saving fuel and increasing his speed compared to normal." - командирские "Заку" быстрее обычных на 30 процентов




Во-первых "Вы", потому, что мы отнюдь не приятели, а во-вторых могу его назвать "Плешивым", а их "Сюжетными Пианино"... Полегчало?




В официальном английском дубляже Дегин употребил слово "relegate" - http://www.babla.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/relegate - имеющее много интересных значений вроде "отсылать" или "ссылать"...

В любом случае разжалование с последующим увольнением это распространённое наказание




"Сожжены все электронные системы"..."Чем?" интересно знать... опять же, защищенные от всего, "черные ящики" записывают все, что происходит на борту, пока есть энергия, значит, должны были зафиксировать и то, что эту энергию вырубило...

-Потому что он живёт в огромном доле и лупит свои глаза в электронный микроскоп весь день. А не живёт в той хибаре, которая у них была на земле.
-Потому что такого рода привилегии ему не положены.
-Потому что он пострадал от кислородного голодания и получил критические повреждения мозга. Серьёзно, кое-кому стоит внимательней проверять свои факты.

Серьёзно? Никто не будет увольнять пилота-аса военной службы в самый разгар войны. В худшем случае, Чара отправили бы в какой-нибудь фронтовой отряд, искупать ошибки. Но в любом случае, рояль? Едва ли. Сериал показывает, что Кисилия была очень заинтересована в вербовке Чара. Так, что отдала соответствующий приказ прямо на похоронах Гармы.

Я всегда замечал, что люди, обладающие небольшими знаниями техники(например умеющие отличать процессор от системного блока), чаще всего накидываются с "разоблачениями" на технические неточности, чем люди с великолепными знаниями техники или люди с посредственным. То есть вопрос, зачем тебе нужен завод, чтобы взломать чёрный ящик?
Что представляет из себя чёрный ящик? В наше время, чёрный ящик представляет из себя фактически набор флэш-памяти, помещённый в ударопрочный контейнер. Что нужно, чтобы взломать современный чёрный ящик? Компьютер, набор электроники, покупаемой в любом современном магазине радиодеталей, набор простых инструментов, вроде паяльника, и собственно - человек который будет заниматься взломом, то есть хакер. То есть практически, всё что нужно - это один человек и набор простого оборудования.
Я хочу спросить, о чём ты думал, когда писал этот текст?

Даже если предположить абсолютно дикий и нелепый сценарий, что Чар наймёт целый завод, то:
-Он скорее всего обратится к одному из гражданский предприятий или нейтральной стороне. Т.е. тем, кто не сможет сдать его физически.
-Чар скорее всего свяжется с кем-либо, обладающием минимальной властью, необходимой для провертывания необходимых ему услуг. Например начальником цеха. И будет держать контакт исключительно только с ним. Таким образом, те кто будут делать его заказ, сами не будут знать, на кого они работают. О тёмных делишках Чара также не будет знать и высшее начальство завода, потому что им никто не скажет.

Оу. Я полагаю моё откровение о компьютерных технологиях выше было внезапным. Но у меня есть плохие новости для тебя. Человечество использует компьютеры в военной технике как минимум на протяжении двадцать лет. Практически все современные системы на самолётах являются компьютеризированными. Они используют либо полноценные компьютеры, либо микроконтроллеры для управления и флэш память для хранения данных. По крайней мере у недавного сбитого Су-24, черный ящик был основан на флэш-памяти. Ты можешь загуглить отчёты о его вскрытии.

Вот опять. Почему-то Макроссу можно подождать появления инопланетян, а Гандам становится бессмысленным здесь и сейчас. На основе реактора, который возможно даже не использует Гелий 3. Уж что-то, что технологии Макросса уже находтся на расстерзании у чертей.
Второе, в отличие от Макросса. Все технологии Гандама не основаны на частицах Миновского. Начиная от ряда реальных космических явлений, вроде космических колоний, точек лагранжа и масс драйверов. С точки зрения научно-фантастической составляющей, Гандам на голову выше многих произведений. В Гандаме нет инопланетян, искусственной гравитации, телепортации, гипердвигателей и прочих антинаучных элементов, которых полно в Макроссе. Частицы Миновского являются небольшой частью вселенной и хотя оказывают огромное влияние на вселенную, не являются критическими для неё. Взять к примеру многие альтернативные вселенные, в которых этих частиц нет.

Это что, какая-то отчаянная попытка выбраться из неудобной ситуации с помощью демагогии?

Повторяющихся кадров было много, но каждый отдельной бой был уникальным в той или иной степени.

Как насчёт такого известного сражения? http://www.youtube.com/watch?v=Km45Nus0GJE
Что? Это лучшее, что я мог найти.

В этой фразе столько всего не так, что я даже не знаю где начать. С обсуждения реалистичности поведения огромных роботов, мы перешли на субъективное восприятие внешнего вида. Но основные проблемы начинаются после осознания того, что это сравнение было сделано человеком, который имеет посредственные знания о жанре монстр-фильмов и токусатцу.
Первое, "меха-кайдзю". Суть в том, что костюмы монстров в ранних фильмах всегда делались с учетом человеческой анатомии. Сделать сложные многосегментные конечности как у Hygogg и Z'Gok-E было практически невозможно. Не говоря о том, что люди в огромных и тяжёлых костюмах могли двигаться немного и крайне неуклюже. В то время, как в ролике мы видим, что вышеупомянутые мобильные доспехи превосходят ГМы в плане ловкости и подвижности.
Но самое интересное впереди. Меха-версии сентаевских героев? Что это вообще значит? В Супер-Сентае у главных героев есть мехи, но они не являются их меха-версиями. И эти мехи по внешнему виду и поведению ближе к супер-роботам, а не к ГМ-ам.
Так что, я не вижу за этим текстом ничего, кроме жалкой попытки выкарабкаться из трудной ситуации.

Сражения в Макроссе едва-ли можно назвать реалистичными. Как ты сам сказал, сражения лицом к лицу производятся крайне редко. Однако в Макроссе, практически в каждом бою в ход идёт "ганпод".

И которого мы больше никогда не увидим. Ни на бале, ни на брифингах.

Самоличный вылет против опаснейшего прототипа федерации едва-ли можно назвать успешным командованием.

Чтоааа? Что это за аргумент? Это форум для шестилетних девочек чтоли? Ты ещё скажи, что Чара боженька покарает.

Вау, вот это поток бессмысленной демагогии перед лицом суровых фактов.

Ты даже не преминул возможностью под... кхм, задеть меня.

Может быть это внимательный просмотр сериала? В конце-концов, команда White Base ремонтировала свои мобильные доспехи усилиями небольшой группы людей и находящихся в её ангаре механизмов.

Ты знаешь, приходить на тематический форум какого-то произведения, говорить много нелестных слов про его дизайны, персонажей и создателей, а потом что-то требовать от одного из старожил является очень некрасивым. Так что хрен тебе. На-ка, выкуси.

Интересный факт, нигде не написано, что чёрные ящики защищены от электрических разрядов. В конце-концов, они должны как-то получать данные от бортовых систем. Так что выжигание электричества вполне может выжечь и чёрные ящики.

_________________
Ore no kono te ga hikatte unaru! Omae wo taose to kagayaki sakebu! Hissatsu, Shining Finga!

Ты знаешь, что на тематическом форуме по "Гандаму" манера плевать в сторону другого легендарного аниме просто потому, что нечем возразить по вопросу о идиотском дизайне зеонских "Мобильных Доспехов", не красит ни "старожила" ни форум...

Ну да ладно черт патлатый, будь по твоему, только хорошего отношения к себе не жди...




Эта "хибара" вполне приличный домик в стиле "американская мечта", а в колонии такой же, хоть и футуристический, домик...где его "любимый" сынуля живет без присмотра и в грязи - если его попаша такая важная и занятая шишка, что же служанку то не наймет? А, само провозглашенный спец по семейным отношениям?

Да ты шо? А откуда тебе, ясновидящий ты недоделанный, известна его должностная инструкция?

Интересненько, врач ты не дипломированный, то есть на гандамы его мозгов хватает, как и на более-менее социальную жизнь в нейтральной колонии (как он туда добрался-то хоть?), но на одном семействе его менталитет пасует - хотя сынулю вон признал... Какое-то избирательное у него поражение мозга... Кстати говоря: "последствия кислородного голодания мозга не радостные – от бронхиальной астмы и нарушения обмена веществ, до инсульта." (про потерю памяти или изменение характера мышления ни слова)




На войне всякое бывает, конспиролог ты темный, в том числе и статья "Измена Родине", вот например, интересная информация - http://airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm - правда там больше о перебежчиках, но и предатели "действующие в интересах противника" под эту категорию тоже попадают





Интересно, а в какой же технической области являешься великим специалистом ты, болтун? Потому как я не раз замечал, что такие пространные речи толкают те, кто ничего дельного сказать не может...




О том что ты не умный, раз пишешь такую ахинею, наверное... Даже в наше время запись информации может производиться на оптические (фотоплёнка), либо магнитные (металлическая проволока или магнитная лента) носители, либо энергонезависимая полупроводниковая память — флэш-диски. (А в будущем еще неизвестно, что придумают для надежности.) Внимание вопрос, ты хакер криворукий, каким это образом будешь "взламывать" ленточный или проволочный "ящик", или же цифровой без вскрытия устройства?




И большая часть этой флеши превратилась в труху... Сам догадаешься или подсказать, почему до сих пор используют ленточно-проволочные самописцы, рекламщик ты бездарный?




А откуда на нейтральной стороне знатоки техобслуживания МД взялись? И конечно же никто кроме подкупленных техников не станет проверять МД во время боевых операций на фронтах в прифронтовых мастерских и ремонтных ангарах на военных базах?

Что нибудь еще такое же гениальное предложишь, заговорщик ты бездарный?




"Белая База", каптерщик ты никакущий, это специально созданный носитель МД, а это означает, помимо прочего, что это еще и мобильный ремонтный ангар...




А может и нет, про предохранители ты видимо не слышал, электрик недожаренный? Кстати, речь шла о том, что "сгорели электрические системы", а это значит что надо было вывести из строя всю электронику МД, каким-то образом поджарив ее, вот только как к данной процедуре отнесется реактор интересно знать?




Забывчивый ты однако "старичок" - "Если уж в качестве посыльных/вестовых используют целых лейтенантов, которыми обычно капитаны командуют, то контора однозначно серьезная..."




Это называется "личный пример", примитивный ты наш. Эскадрилья свою роль успешно сыграла, а то что одна блондинистая гнида саботировала наведение орудий на цель это уже отдельный разговор...




Писать сначала грамотно научись, юрист без дипломный. Что же касаемо этого выродка, то он сдох в своей идиотской "Контратаке", однако, сволочь такая, еще и множество хороших людей в могилу утащил - надеюсь в аду его основательно обрабатывают




И? Где вспышка и ударная волна, да и грибовидного облака не видать...

Если ты, атомщик неученый, не в курсе, то наземный атомный взрыв небольшой мощности выглядит вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=i6h5R4xgCcY




Значит не понимаешь, оккультист ты недоученный, что во вселенной "Гандамов UC" либо "есть", либо "нет"; в "Макроссе" речь об интеграции технологий...во втором случае как-то проще...если конечно речь не о контакте с какими-нибудь тиранидами




Слышь пророк несчастный, советую тебе посмотреть "Гандам 00", там и пришельцы и телепортация и поле взаимопонимания из волшебных частиц и прочая дребедень; в "Иксе" и телепатия с прочей мистикой и т.д...

Даже если взять самую реальную "UC", то, внезапно, обнаруживается анти гравитационная левитация, ньютайпские призраки, какие-то странные силовые поля, псионические глюки, биосенсор способный перегонять духов в энергию, разные психофреймы с градацией упоротости по спецэффектам - то собственного пилота под контроль возьмут, то астероид отодвинут от Земли, то лазерный луч в несколько километров развеят, то путешествие во времени устроят, и прочая...

Так что хорош заливать




Философ ты отвратный, узнал бы для начала, что значит слово "демагогия" - по своей сути она представляет собой не что иное, как искажение истины.

Так вот, где в твоей же фразе - "Но это абсолютно бессмысленный аргумент, ибо с таки зрения каждого отдельного вымышленного мира, его технологии являются реальными" - искажение? Технологии "Макросса" ничуть не менее реальны, чем гандамские, потому, что в своем мире они прекрасно работают - как тебе еще это объяснить, непонятливый?




"Монстр Недели", больше и добавить нечего... А вот кадры с участием обычных бойцов, например штурм "Э Бао Э Ку" намного интереснее...

Впрочем, в оригинальном "Макроссе" и "DYRL" воюют как раз серийные машины, и каждый бой прекрасен - даже супер-прототип не понадобился...




Сыщик из тебя тоже нулевый, потому, что по банальному запросу "Macross - Max vs. Millia" первым идет вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=OpPDQsxici0, а третьим этот http://www.youtube.com/watch?v=d1MlXmNSL7s...

А так, второй ролик в запросе довольно милый, вот только роботов там и близко нет




"Тихоокеанский Рубеж" значит не смотрел, некультурный ты варвар...




Зрение проверь, слепой...

Если разбирать этот эпизод с точки зрения военной операции, то:
1) первый же косяк с люками подлодки - сначала открываются задние, а потом передние, а надо бы наоборот, поскольку слишком высок риск столкновения
2) два немаленьких меха летят к базе на всех парах, но ни лидары, ни инфракрасные датчики, ни наблюдатели ничегошеньки не видят
3) системы ПВО и ПРО так же отсутствуют
4) ни караула, ни дежурного отряда МД, охраняющих базу не наблюдается, только после непосредственной атаки начинаются некие телодвижения
5)еще два меха пробираются через пристань с подводной лодкой, где разумеется ну совсем никого нет
6)кто этих "пилотов" вербовал в федералы - они в упор попасть не могут, а один даже сам себя умудрился пристрелить
7)"реализация численного превосходства", "стрельба из-за укрытий" и "огневое подавление" - местные феды поди и слов таких-то не знают
если этот Энди так хотел сбить шатлл, то чего ж он сразу в него не пальнул из всех стволов? Вместо этого он начал шмалять куда-то вниз и в сторону - в результате стал трупом
9)операция с треском провалена

Не серьезно всё это - однако тебе ведь это не ведомо стратег ты бездарный...




"Макросс" это и "активная невидимость" и огромные скорости и "аэро-космос" и "лазерная ПРО", так что в условиях "точек" на прицеле и калейдоскопа "кадров", обычное дело переход в маневренную схватку на дистанции выстрела из пушек, а в поле астероидов (или в похожих условиях) может и до "ножей" доходить...

Или ты из той породы диванных экпертов, что с пеной у рта доказывали перед вьетнамской, что мол ракеты решают, а пушки вчерашний день? Так вот аналитик ты никчемный - в ходе "Войны во Вьетнаме" к "F-4" пришлось срочно привинчивать пушечные контейнеры, потому что выяснилось, что без них "Призраков" спокойно сбивают всякие Ли Си Цыны

Что действительно не красит тебя, так это попытки изображать жертву, после того как ты совершал многократные плевки в сторону Гандама, в большем объёме и более оскорбительных формулировках, чем все мои замечания по отношению к Макроссу. Люди не используют слова "мерзкий" или "идиотский", когда хотят поделиться своим скромным мнением.
И уж точно тебя не красит тебя откровенно свинское поведение, какие-бы оправдания ты себе не придумывал. Господа администраторы, я чувствую себя глубокого оскорблённым и прошу принять меры.

Такой домик есть у моих родственников в селе. Он не тянет на американскую мечту.
Ты таки хочешь сказать, что она известна тебе?
Тот факт, что Тем Рей получил мозговые повреждения от кислородного голодания является официально признанным и каноничным. В конце-концов, последствия удушения обширны, и не могут быть описаны одним коротким предложением. А тот кусок металлолома, который он сообразил находясь на свалке, едва-ли можно было назвать рабочим блоком Гандама. Экспертизе Амуро в данном плане можно довериться.

Большая проблема этой статьи в том, что действия Чара не попадают под категории "действий в интересах противника". Доказать то, что Чар работал на федерацию невозможно, потому что он на неё не работал.

Я работаю программистом в НИИ, а чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Неправильная пайка, использование слоеных микросхем вместо литых, отсутствие наполнителя, крепление микросхем к корпусу. Всё уже было разобрано по полочкам и проанализировало, только неспециалисты говорят о магнитной проволке.

Ах-да, специалист по ремонту чайников ни за что не сможет починить тостер. Ведь там совершенно другая электроника внутри.

Оу, может быть у тебя найдётся тогда схема устройства чёрного блока у Заку?

Эта одна из самых глупых вещей, которую я слышал. Только в пропогандийстких фильмах офицеры шагают впереди всех, в реальной жизни, так делают только плохие офицеры.



Если уж мой оппонент позволяет себе быть свиньёй, то пожалуй немножко побуду и я. Это самая настоящая Тройная Хуита.

Во-первых, термоядерные реакторы не способны вызвать атомный взрыв. Взрыв, который они вызывают, возникает из-за дестабилизации реактора и высвобождения плазмы. Он имеет мало общего с атомными взрывами и больше с традиционными.
Во вторых, сами ядерные реакторы не способны вызвать атомный взрыв. Точнее, взрыв, эквивалентный атомной бомбе. Как можно судить по опыту аварий на атомных станциях и атомных суднах.
И наконец, самая главная Хуита заключается в том, что это всё это является бессмысленной демагогией. Самое главное, что у нас есть наш взрыв и вероятность у бортового самописца пережить такой достаточно мала. Утверждать обратное - будет откровенной спекуляцией.

Паанимаешь, все эти явления проявлялись один-два раза за всё UC, а генераторы гравитации на Макроссе работают 24/7.

Это новый уровень самоуверенности. Объяснять мне смысл моих фраз. Ты знаешь, если бы не твоя самоуверенность, то ты бы заметил одну маленькую деталь. Как то, что хотя технологии могут быть реальны с точки зрения каждого отдельного мира, они не обязательно будут реальными с точки зрения нашего.

Это странное заявление. Во-первых, в Тихоокеанском рубеже нет меха-кайдзю. Второе - кайдзю из этого фильма совершенно несовместимы с человеческой анатомией, в отличие от Hygogg и Z'Gok-E, которые сохраняют некоторые человеческие элементы.

Стоп, то есть с разговоров о зрелищности мы перешли на дизайны, а затем на тактику. Ты знаешь, с точки зрения военной операции, лететь в лоб к другому истребителю является очень плохой идеей. Или внезапно маневрировать прямо в прицел своему товарищу. И кстати, куда подевался Хикару, во время боя Макса с Миллией? Его валькирия была целой и у него явно не было более важных дел, нежели чем помочь Максу.

Тогда к чему были все эти заявления о том, как ведутся бои в реальной жизни, если Макросс имеет мало чего общего с ними?

Знаешь, когда тебе приходится проводить аналогии между фантастическими самолётами-трансформерами будущего и одним из первых самолётов, созданным на заре технологий, то ты слишком сильно стараешься. Что дальше, предложишь солдатам носить шашки, а то автомат может заклинить.

_________________
Ore no kono te ga hikatte unaru! Omae wo taose to kagayaki sakebu! Hissatsu, Shining Finga!

Mervish и "Ди"

Ваша дискуссия прерывается и возобновится может только с моего разрешения.
Всё и всех можно понять на этом форуме. Но переходы на личности откровенно
вымораживают. Все последующие сообщения по разразившемуся спору будут без угрызений совести удаляться.

Точка. Обсуждения не будет.

UltraM
Спасибо, что вмешался. А то Новогодние праздники несколько выбили меня из колеи. А парни тут реально развернулись не на шутку.
И да, переход на личности действительно вымораживает. Не ожидал от "Ди" подобного.
Mervish молодец, отстаивал свою точку зрения в максимально нейтральном ключе.

Надеюсь, если дискуссия продолжится, то уже в нормальной атмосфере.
Хотя дальнейшее обсуждение не имеет смысла по всем основным вопросам Mervish доказал свою правоту, а "Ди" защищаясь пришлось затягивать спор отвлекая его на совершенно левые темы, что в итоге и привело к взаимным оскорблениям.

_________________

Мервишевское "Так что хрен тебе. На-ка, выкуси." разозлило, в комплекте с его заявлениями в духе того, что я не уважаю форум и сами "Гандамы"...

При том, что я лишь высказал свое мнение об одном нехорошем персонаже и сравнил зеонские мехи с федеральными, не в пользу первых, а в ответ пошли нападки на "Макросс", хотя, казалось бы, "причем он тут?"




Если про "Макросс", то лучше не стоит, а если про Азнабля, тогда и так ясно - каждый при своем устоявшемся мнении...и никто никому ничего не докажет




Не уверен, что могу рассчитывать на ваше объективное мнение, поскольку вы уже участвовали в полемике в защиту Чара, может лучше не участвовавших в обсуждении поспрашивать?

Насчет же спора по "Макроссу" и "Гандаму" - было бы интересно послушать третью сторону в подробностях


Кстати, поздравляю со Старым Новым Годом!!!

Со Старым Новым Годом! Ребята, для Макросс тоже есть специализированный форум. А по Гандам - есть специализированные ветви. Милости прошу.

Меня тут один вопрос заинтересовал - а можно ли делить серийные машины на категории в соответствие с вооружением, бронированием, энергетикой и тягой - допустим "ГанКэнон" это тяжелый мех, а "Джим" легкий? И есть ли у какой гандам-вселенной своя внутренняя классификация?

Как вариант - классификация по специализации - штурмовик - "RGM-79SC", рейдер - серия "RGM-79KC GM Interceptor", основной боевой - "Джим" и т.д?

У японцев это смешанно. Они пушечку добавят с приставкой "супер-" и уже новая модель.